Delfts Schaakforum » DSC Forum » Algemeen [DSC] » Invoering meer KNSB-klassen?
print pagina | stuur door | voeg onderwerp toe aan favorieten
Plaats Nieuw Onderwerp Post Reply
Author
Post « vorig onderwerp | volgend onderwerp »
Ted Ted is a Male
dsc voorzitter


geregistreerd: 19-12-2002
aantal berichten: 918

Invoering meer KNSB-klassen? Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Beste clubgenoten,

De KNSB onderzoekt - in samenwerking met een aantal vertegenwoordigers van regionale schaakbonden - of er behoefte is aan meer landelijke klassen. Dit onderwerp houdt de gemoederen het laatste jaar flink bezig, en hierover wordt besloten op de Bondsraad in juni 2017.

Uiteraard is ook binnen de HSB hierover gepraat, en is aan verenigingen om een mening gevraagd.

Wij zijn benieuwd hoe DSC-leden tegen deze mogelijkheid aankijken. Kort gezegd komt het nieuwe plan neer op:
- zoveel extra landelijke klassen als er behoefte is;
- alle teams kunnne zich aanmelden, er is geen promotie/degradatiesysteem meer vanuit de regionale promotieklassen;
- er wordt gespeeld op zaterdag;
- spelers kunnen zowel aan de regionale competitie op doordeweekse dagen als aan de KNSB-competitie op zaterdag deelnemen.

Hoe denken jullie hierover? We horen het graag!

Ziehier de link naar de KNSB-website met wat meer info:
www.schaakbond.nl/nieuws/plan-voor-schei...knsb-competitie

__________________
"Lord, save us from the people that think they have all the answers, for they know not the questions."

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Ted on 23-03-2017 at 09:33.

21-03-2017 17:39 Ted is offline Send an Email to Ted Search for Posts by Ted Add Ted to your Buddy List
Torenstra jr. Torenstra jr. is a Male
webcommissie




geregistreerd: 29-11-2002
aantal berichten: 1718

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Ik ben tegen: zonder promotie en degradatie worden de onderste regionen van de KNSB-competitie net zo interessant als Helmond Sport-FC Emmen.
Daarnaast loop je de kans dat er nog meer scheiding komt tussen de KNSB-spelers en de onderbondspelers, ook fysiek, en ik kan me voorstellen dat het extra werk en extra kosten meebrengt.

Overigens was er een tijd geleden een enquête van de KNSB (zie deze draad) waarin deze vraag aan de KNSB-leden werd gesteld. Ik ben benieuwd wat daar de resultaten van zijn.
Ik weet niet hoeveel DSC-leden toen de vragen hebben beantwoord, maar ons draadje was behoorlijk kort. Ik heb mijn "geen mening" van toentertijd bijgesteld.

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek

21-03-2017 18:47 Torenstra jr. is offline Send an Email to Torenstra jr. Homepage of Torenstra jr. Search for Posts by Torenstra jr. Add Torenstra jr. to your Buddy List
Upperdog Upperdog is a Male
webcommissie


geregistreerd: 06-02-2004
aantal berichten: 861

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Ik meende ook al eerder mijn visie gegeven te hebben (maar kan hem zo snel niet vinden op het forum).

Ik herhaal onderstaand mijn commentaar dat ik op 23 mei 2016 heb gegeven op Utrechtschaak.nl (alwaar een levendige discussie plaatsvindt).

Het voorstel behelst invoering van 4e en verdere klassen KNSB competitie op zaterdagen; promotie vanuit regionale bonden naar de KNSB competitie vervalt, evenals degradatie vanuit de KNSB competitie naar regionale bonden.

In mijn ogen geen goed voorstel.

Eén argument pleit vóór het voorstel: spelers kunnen daarmee zowel regionaal (door de week) als landelijk (op zaterdagen) in competities uitkomen. Ik schat echter in dat het om een uiterst kleine groep gaat die hierop zit te wachten. Wil bijvoorbeeld Gert Legemaat zowel meedoen in de KNSB competitie als in de Topklasse HSB (de naam Promotieklasse zal verdwijnen)? En ook nog aan beide bekercompetities?

Vier argumenten tegen:

1. Aantrekkingskracht regionale competitie neemt af. Veel spelers zullen een keus maken: KNSB of regionale competitie. Ik schat in dat het aantal wedstrijden in regionaal competitieverband met enkele tientallen procenten af zal nemen (dat van de KNSB competitie zal toenemen); daarmee verdwijnt veel van de aantrekkingskracht van de regionale competitie.

2. De sportieve uitdaging neemt af: kampioenen van regionale competities promoveren namelijk niet langer.

3. Het aantal wedstrijden interne competitie zal vanwege toename van aantal externe wedstrijden afnemen: we hebben nu eenmaal niet onbeperkt de tijd voor schaakpartijen (we zouden wel willen!).

4. De kosten nemen toe: de KNSB competitie neemt namelijk fors toe en deze wordt in tegenstelling tot de competities van regionale bonden gecoördineerd door betaalde krachten. Tenzij de KNSB competitie wordt gesponsord geeft dit een opwaartse druk op de contributies.

Extra toelichting bij nadeel 1:
Ik schat in dat in het geval van bijvoorbeeld de GSB (één promotieklasse, twee 1e klassen, twee 2e klassen, twee 3e klassen en één vierde klasse) zo'n twee klassen zouden komen te vervallen - daarmee resteren in de nieuwe situatie nog zo'n zes klassen, zeg Topklasse, 1, 2A, 2B, 3A en 3B. Dat is niet veel.

Als de plannen door zouden gaan krijgen we een kind met een waterhoofd - de verhouding landelijk - regionaal raakt uit balans.

Laat dan nog beter de KNSB de totale competitie organiseren, inclusief promotie / degradatie en niet - zoals voorgesteld - een groot deel maar met uitsluiting van de mogelijkheid tot promotie / degradatie tussen KNSB en regionale competities.

21-03-2017 19:47 Upperdog is offline Search for Posts by Upperdog Add Upperdog to your Buddy List
winfvdm winfvdm is a Male
DSC-forumgrootmeester




geregistreerd: 22-03-2002
aantal berichten: 1117

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

1. Er zijn zowel voordelen als nadelen aan te wijzen.
De nadelen en de voordelen zijn ongelijk van soort en consequenties, dat maakt het moeilijk ze te vergelijken.
Ik sta er neutraal tegenover. Ik ben tevreden met het huidige systeem, maar verandering van spijs doet eten en derhalve mag wat mij betreft de vernieuwing op proef worden ingevoerd.

2. Als het nieuwe systeem wordt ingevoerd zal er na een eerste jaar - proefjaar - een evaluatie volgen.
Tevoren (dus nu!) dient expliciet te worden geborgd hoe men desgewenst weer terug kan gaan naar het oude systeem. Die borging dient voor de invoering van een nieuw systeem te gebeuren, dat is een fundament van de systeemkunde.

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)

This post has been edited 2 time(s), it was last edited by winfvdm on 22-03-2017 at 09:30.

22-03-2017 09:24 winfvdm is offline Send an Email to winfvdm Homepage of winfvdm Search for Posts by winfvdm Add winfvdm to your Buddy List
Martin Martin is a Male
Penningmeester


geregistreerd: 17-03-2003
aantal berichten: 2184

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Zelf - vanuit het oogpunt van mij als individuele speler - vind ik het wel interessant. Maar vanuit landelijk oogpunt, en het belang van alle verenigingen en schakers, denk ik dat het idee niet voldoende geanalyseerd is. Welk probleem lost het op? Welke risico's lopen we? Etcetera.

Ik wil nog even ingaan op een aantal opmerkingen van eerdere schrijvers:

Quote

Originally posted by Upperdog
Ik meende ook al eerder mijn visie gegeven te hebben (maar kan hem zo snel niet vinden op het forum).


Klopt, we hebben eerder een draadje gehad. Maar er is nu dus opnieuw aanleiding, omdat er op de bondsraad in juni 2017 weer over gestemd schijnt te worden. En nu echt...!?

Quote

Originally posted by winfvdm
2. Als het nieuwe systeem wordt ingevoerd zal er na een eerste jaar - proefjaar - een evaluatie volgen.
Tevoren (dus nu!) dient expliciet te worden geborgd hoe men desgewenst weer terug kan gaan naar het oude systeem. Die borging dient voor de invoering van een nieuw systeem te gebeuren, dat is een fundament van de systeemkunde.


Ik ben het op zich wel met Kees eens, in theorie moet zo'n borging vooraf besproken worden. Alleen ik denk dat zo'n borging hier betekent dat je jezelf voor de gek houdt. Als we dit bijvoorbeeld 2 seizoenen proberen, en het blijkt dat je (teveel) deelnemers kwijt raakt (bijvoorbeeld mensen die stoppen omdat de niveauverschillen groter gaan worden), dan krijg je die m.i. niet zomaar meer terug. Misschien dat dat na 1 jaar nog wel kan, maar hoe bepaal je dan of het een succes is?

"Verandering van spijs doet eten" vind ik overigens een mooie gedachtengang, maar met het oog op bovenstaande vind ik het een grote gok die de kNSB neemt.

Quote

Originally posted by Upperdog
2. De sportieve uitdaging neemt af: kampioenen van regionale competities promoveren namelijk niet langer.


Dit vind ik een onzin-argument. Er zijn nu in principe een stuk of 4 teams in de hele HSB competitie die spelen voor promotie naar de KNSB. Voor de overige ~60 teams geldt dit niet. Voor de 4 bovenste teams geldt bovendien dat ze in de nieuwe situatie regionaal kampioen kunnen worden.

Quote

Originally posted by Upperdog
3. Het aantal wedstrijden interne competitie zal vanwege toename van aantal externe wedstrijden afnemen: we hebben nu eenmaal niet onbeperkt de tijd voor schaakpartijen (we zouden wel willen!).


Dit is inderdaad belangrijk: wat is het effect hier van? In theorie kan het zijn dat de interne wedstrijden juist toenemen, omdat de teamwedstrijden gaan verplaatsen naar zaterdag. Voor DSC kan dat dus ook positief uitpakken, maar voor kleinere clubs kan dit de levendigheid van de clubavond in gevaar brengen. Een effect wat de KNSB totaal niet in overweging neemt.

Quote

Originally posted by Upperdog
4. De kosten nemen toe: de KNSB competitie neemt namelijk fors toe en deze wordt in tegenstelling tot de competities van regionale bonden gecoördineerd door betaalde krachten. Tenzij de KNSB competitie wordt gesponsord geeft dit een opwaartse druk op de contributies.


Dit vind ik niet zo'n heel spannend argument: centrale coordinatie is in principe effectiever. Dat dan eventueel de kosten iets omhoog gaan, is misschien alleen maar goed. Vrijwilligers vinden voor de onderbonden is heel lastig.
Wel zorgwekkend vind ik de kosten voor extra wedstrijden op zaterdag: er is extra huisvesting nodig (voor DSC mogelijk 9 keer thuis), en er zijn extra arbiters en barmensen nodig.

Hierbij hebben we het nog niet eens gehad over het regelen van invallers voor ~6 teams tegelijk... ik zie Henrik al genieten...

Quote

Originally posted by Torenstra jr.
Ik ben tegen: zonder promotie en degradatie worden de onderste regionen van de KNSB-competitie net zo interessant als Helmond Sport-FC Emmen.


Dit hebben we nu ook in de 4e klasse HSB toch? En overigens niet bij Helmond Sport - FC Emmen, want die kunnen degraderen naar de Tweede Divisie tegenwoordig!

Quote

Originally posted by Torenstra jr.
Overigens was er een tijd geleden een enquête van de KNSB (zie deze draad) waarin deze vraag aan de KNSB-leden werd gesteld. Ik ben benieuwd wat daar de resultaten van zijn.


Klopt. Ik kan de uitslag zo snel niet vinden, maar hij was redelijk positief. Ik ben echter niet van overtuigd dat "voor het plan" invullen, ook betekent dat er veel extra mensen in twee competities gaan spelen als het puntje bij het paaltje komt.

Quote

Originally posted by Upperdog
Laat dan nog beter de KNSB de totale competitie organiseren, inclusief promotie / degradatie en niet - zoals voorgesteld - een groot deel maar met uitsluiting van de mogelijkheid tot promotie / degradatie tussen KNSB en regionale competities.


Dit vind ik wel een interessante gedachte: de KNSB organiseert allebei de competities. Maar dat gaat nog veel meer voeten in de aarde hebben.

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Martin on 23-03-2017 at 13:47.

23-03-2017 13:45 Martin is offline Send an Email to Martin Search for Posts by Martin Add Martin to your Buddy List
Rob Rob is a Male
DSC-lid


geregistreerd: 08-09-2004
aantal berichten: 26

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

De dambond heeft al eerder dit ingesteld.
Ik ben ook lid van DOS de damclub die in het denksportcentrum op woensdag speelt.

Mijn bevindingen zijn de volgende:

1 De regionale competitie is een stuk sterker geworden, omdat veel spelers die alleen landelijk speelde ook nu ook regionaal gingen spelen.
Dit geldt voor alle klassen.
2 De laagste landelijke klasse last heeft van grote krachtverschillen, omdat ook zwakke jeugdspelers (bijna beginners) opgesteld worden.
3 De team die promoveren uit deze klasse het jaar erna direct terug degraderen en alle wedstijden met grote cijfers verliezen.
4 Er regels opgesteld moesten worden voor de landelijke spelers in welke regionale klasse mochten spelen omdat anders de krachtverschillen in alle regionale klassen te groot werden.

__________________
Het is mogelijk van lucht dik te worden, als je maar ballon bent.

23-03-2017 20:47 Rob is offline Send an Email to Rob Search for Posts by Rob Add Rob to your Buddy List
Ted Ted is a Male
dsc voorzitter


geregistreerd: 19-12-2002
aantal berichten: 918

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

We zijn heel benieuwd naar:
- hoe binnen de dambond aangekeken wordt tegen deze wijziging,
- of dit als een succes wordt ervaren,
- wat het effecet is op het schaken in de regionale klassen (wordt er meer of minder regionaal gespeeld).

Wanneer is deze wijziging doorgevoerd?

__________________
"Lord, save us from the people that think they have all the answers, for they know not the questions."

24-03-2017 09:34 Ted is offline Send an Email to Ted Search for Posts by Ted Add Ted to your Buddy List
Rob Rob is a Male
DSC-lid


geregistreerd: 08-09-2004
aantal berichten: 26

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

De dambond is tevrede met deze wijziging.
Er zijn meer dammers landelijk gaan dammen.
Er wordt minder regionaal gedamd maar dit heeft meer te maken met de vergrijzing dan met de wijziging.
De invoering is ongeveer tien jaar geleden al ingegaan.
De laatste (2) jaar is het ook mogelijk dat twee of meer verenigen een landeljike team afvaardigen.

__________________
Het is mogelijk van lucht dik te worden, als je maar ballon bent.

24-03-2017 16:02 Rob is offline Send an Email to Rob Search for Posts by Rob Add Rob to your Buddy List
 
Plaats Nieuw Onderwerp Post Reply
Go to:

Powered by Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH Nedstat Basic - Gratis web site statistieken. Eigen homepage website teller