Delfts Schaakforum » DSC Forum » Externe competitie » Seizoen 2010-2011 » DSC2 wint 4-punten-wedstrijd tegen De Pion 2
print pagina | stuur door | voeg onderwerp toe aan favorieten
Pages (2): [1] 2 next »
Author
Post « vorig onderwerp | volgend onderwerp »
Baseman Baseman is a Male
dsc barcommissaris




geregistreerd: 01-06-2003
aantal berichten: 540

DSC2 wint 4-punten-wedstrijd tegen De Pion 2 Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

DSC2 heeft een belangrijke 5½ - 2½ overwinning op De Pion Roosendaal 2 behaald. In een strijd tussen twee teams in de onderste regionen wist DSC overtuigend twee belangrijke matchpunten te behalen.

Ted (1) belandde in een iets minder eindspel. Hij dacht vrij eenvoudig het materiaal te kunnen uitdunnen, maar moest toch een pionnetje inboeten. Zijn tegenstander maakte het nauwkeurig af.

Patrick (2) kreeg een stelling met een plusje, maar pakte het niet helemaal nauwkeurig aan. Hierdoor kom de tegenstander tegenkansen creëren. Gezien de op dat moment reeds gunstige stand in de wedstrijd zette Patrick de noodrem erop en ruilde materiaal af om in een remise-eindspel te belanden. De tegenstander probeerde het nog een tijdje, maar berustte uiteindelijk in het onvermijdelijke.

Kim (3) mocht al vroeg in de partij een pionnetje meenemen dankzij een blunder van de tegenstander. Die kreeg er nog wel enige druk voor, maar echt serieus is dat nooit geworden. Bovendien stond de witte koning relatief op de tocht en toen Kim enkele stukken die kant uit kon dirigeren, kon de tegenstander de koning omleggen.

Richard (4) vierde zijn verjaardag. Het volledige tweede mocht daarom bij aanvang van de partij een tompouce bij het bord aantreffen. Ook op het bord werden de nodige cadeautjes uitgewisseld. De aftrap was van Richard die - bij gebrek aan tompouce? - een pionnetje aanbood, welke de tegenstander van harte aannam. Op diens beurt besloot de tegenstander zelf ook een pion aan te bieden. Waarschijnlijk een verjaardagcadeautje. Overweldigd door dit gebaar besloot Richard eens stevig te trakteren en bood zelfs 2 pionnen aan. Dit bleek een Trojaanse paard want naast de pionnen werd de tegenstander tegelijk een chronisch verzwakt zwarte-veldencomplex aangeboden. Bij nauwkeurig spel zou deze partij als modelpartij in de annalen kunnen belanden. Helaas was net de sugar rush uitgewerkt en vergallopeerde Richard zich (onder de nodige tijdsdruk). Na de gedwongen afruil van dames bleek de compensatie voor de twee pionnen toch onvoldoende. De tijdscontrole werd nog net gehaald (met voor Richard nog 1 seconde over op de klok), maar de materiaalachterstand was ondertussen te groot geworden.

Gert (5) kreeg vanuit de opening een lekkere stelling met loperpaar en een loper van de tegenstander die op graniet beet. Gert mocht een pionnetje snoepen en kon kort daarna een punt noteren.

Jan-Peter (6) kreeg stevige druk tegen de koningsstelling van de tegenstander. Met een mooi paard-offer werd de koningsstelling geopend en mocht het (s)loperpaar samen met dame en toren huishouden.

Bob (7) speelde een heerlijk gecompliceerde partij. In een stelling met tegengestelde rokades en een een opgelost centrum was het een kwestie van aanvallen met stukken. Bob deed dit vaardiger dan zijn tegenstander.

Walter (8) mocht weer eens genieten van zijn huisvariantje. Dit leverde al vroeg in de opening een pion op. Met het nodige kunst- en vliegwerk kon deze pion ook worden behouden.

 DSC Delft 22096-De Pion 220095½-2½
1Ted Barendse2168-Stefan Colijn21580-1
2Patrick de Bas2084-Peter Dankers2147½-½
3Kim Meulenbroek2126-Ivo Kok20021-0
4Richard Oranje2081-Bart Peeters19090-1
5Gert Legemaat2161-Bo de Veth19951-0
6Jan-Peter van Zandwijk2052-Marloes Peeters19811-0
7Bob Voogt2081-Benny Onrust19531-0
8Walter Anema2018-Ngo Hin Cheng19301-0


Nieuws uit de rest van de klasse is minder gunstig. Twee mede-degradatiekandidaten behalen beiden een matchpunt:
Vianen/DVP Oegstgeest '80 4 4
ASV Messemaker 1847 4 4

De stand in 2C na ronde 8:
 teameloMPBP
1Kennemer Combinatie22251648 
2Charlois Europoort22311441 
3HWP Haarlem21221136 
4Vianen/DVP2186832½
5ASV2136731½
6Spijkenisse2073729 
7DSC Delft 22094527½
8Messemaker 18472063426½
9Oegstgeest '802103425½
10De Pion 21992422½


Kortom, nog voldoende spanning aan de onderkant van de klasse. Het programma voor de laatste ronde is:
Spijkenisse De Pion 2
Messemaker 1847 Charlois Europoort
Oegstgeest '80 ASV
DSC Delft 2 Vianen/DVP
Kennemer C. 1 HWP Haarlem

Helaas is het tweede dus nog niet helemaal veilig, maar is er vandaag wel een goede stap gezet.

09-04-2011 18:15 Baseman is offline Send an Email to Baseman Search for Posts by Baseman Add Baseman to your Buddy List Add Baseman to your Contact List
Upperdog Upperdog is a Male
Coordinator HSB competitie


geregistreerd: 06-02-2004
aantal berichten: 946

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Helaas hebben Oegstgeest en Messemaker 1847 tegen op papier sterkere tegenstanders gelijkgespeeld - hetgeen ten overvloede aantoont dat er nog niets beslist is. Er zijn nog vier degradatiekandidaten (DSC2 met 5 punten, Messemaker 1847, Oegstgeest en De Pion 2 met 4 punten). Zij allen moeten in de laatste ronde tegen op papier sterkere teams - voor wat het in zo'n slotronde waard is...

09-04-2011 20:14 Upperdog is offline Search for Posts by Upperdog Add Upperdog to your Buddy List
Baseman Baseman is a Male
dsc barcommissaris




geregistreerd: 01-06-2003
aantal berichten: 540

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

edit: Nieuwsbericht van gemaakt

__________________
Now I have the pawn and the compensation.

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Untagonklik on 10-04-2011 at 15:05.

09-04-2011 20:51 Baseman is offline Send an Email to Baseman Search for Posts by Baseman Add Baseman to your Buddy List Add Baseman to your Contact List
Richard Richard is a Male
DSC-forummeester




geregistreerd: 02-11-2003
aantal berichten: 972

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

met 2.5 bordpunt in de laatste ronde moeten er 2 van de drie concurrenten winnen van hoger geklasseerde tegenstanders om nog te degraderen. op bordpunten blijven we voldoende teams voor als die gelijkspelen. pion zie ik wel winnen van spijkenisse, en oegstgeest van asv, messemaker zie ik niet winnen van charlois als dat zijn sportieve plicht doet na de zeperd tegen kennemer .

als we 4-4 spelen moet oegstgeest met 6.5 winnen van asv om ons voorbij te komen en messemaker met minimal 5-3 (van charlois !!)en pion kan ons dan niet meer voorbij. dus bij 4-4 lijken we veilig.

bij winst op vianen hoeven we niet meer te rekenen, dan zijn we veilig.

10-04-2011 12:43 Richard is offline Search for Posts by Richard Add Richard to your Buddy List
Untagonklik Untagonklik is a Male
Erelid




geregistreerd: 07-03-2002
aantal berichten: 3279

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Volgens mij heb ik iets gemist afgelopen zaterdag. Speelden jullie tegen De Pion 6?

Quote


Het kampioenschap is binnen!
De Pion 6 heeft in eigenhuis vanmiddag DSC2 met een zeer nipte overwinning verslagen met 4½-3½.

(zie website De Pion) Knipoog

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.

10-04-2011 14:59 Untagonklik is offline Search for Posts by Untagonklik Add Untagonklik to your Buddy List
Henrik Henrik is a Male
kroegloper




geregistreerd: 29-03-2002
aantal berichten: 722

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Deze is ook wel mooi:

http://www.depion.nl/index.php?option=co...ion-5&Itemid=34

10-04-2011 16:22 Henrik is offline Send an Email to Henrik Homepage of Henrik Search for Posts by Henrik Add Henrik to your Buddy List Add Henrik to your Contact List AIM Screenname: n/a YIM Screenname: n/a
Baseman Baseman is a Male
dsc barcommissaris




geregistreerd: 01-06-2003
aantal berichten: 540

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Het verslag van de tegenstanders staat ook online.

Quote

De Mannen moeten nog even aan de bak
zondag 10 april 2011 16:33 Bart Peeters De Pion 2
DSC Delft 2 - De Pion 2

Het was een zeer belangrijke wedstrijd. DSC was namelijk één van de drie teams die onder ons stonden aan het begin van de ronde (Er degraderen twee teams). Een overwinning of zelfs een gelijkspel zou waarschijnlijk genoeg zijn om in de klasse te blijven. We kwamen dan ook vol optimisme naar het zonnige Delft. Helaas verliep de wedstrijd niet helemaal volgens de planning.

Het begon met een redelijk snelle nederlaag op bord 5. Bo kwam aardig uit de opening maar verloor in het middenspel de weg. Hij hield na wat geruil minder actieve stukken over. Toen er ook nog per ongeluk een kwaliteit verloren ging hield Bo het voor gezien.
Niet al te lang daarna maakte Stefan de gelijkmaker. Hij had de hele partij al een klein voordeel dat gebruikt werd of af te wikkelen naar een gunstig eindspel. Volgens Stefan zelf had hij het wat onhandig gespeeld maar volgense deze toeschouwer zag het er allemaal heel soepel uit.

De Kap'tein had op bord 6 een rustige opening. Er leek lang niet veel aan de hand maar één moment van onoplettendheid werd meteen afgestraft met een stukoffer dat de hele stelling openscheurde met onvermeidelijk materiaalverlies als gevolg.

De volgende uitslag kwam van bord 3 waar Ivo er al vroeg op de dag een pion verloor zonder compensatie. Er werd nog lang doorgespeeld maar Ivo kon maar geen tegenspel vinden. De langzame opmars naar zijn koning kon niet afgeslagen worden.

Peter leek op bord 2 lange tijd iets beter te staan maar kreeg last van de gebruikelijke tijdnood. Toen de meeste stukken het bord verlieten bleef er een vrijwel symmetriche stelling over. Er werd nog even wat geprobeerd maar het werd uiteindelijk toch remise.

De overige 3 partijen werden beslist in de tijdnoodfase. Ngo Hin had in het begin mat moeite met de ongebruikelijke Ponziani opening, maar wist toch in een redelijk gelijk middenspel te komen. Ondergetekende heeft het einde niet gezien maar werd verteld dat in de tijdnood een stuk verloren ging.

Benny had een rollercoaster van een partij. Het ging van iets beter naar iets minder naar 2 pionnen voor. Ook hier heeft ondergetekende het belissende moment gemist, maar Benny kwam uit de tijdnood met een kwaliteit minder. Het eindspel was helaas niet meer te redden.

Ondergetekende graaide vroeg op de dag een pion, maar gaf deze wat later zonder provocatie weer terug en moest met de rug tegen de muur verdedigen. De tegenstander kwam met een doorbraak die wegens tijdnood niet helmaal goed afliep. Uiteindelijk werd door hem de tijdscontrole gehaald met nog één hele seconde over, maar dit kostte wel een kwaliteit en een pion. Er werd opgegeven toen in het eindspel nog 2 pionnen sneuvelden.

Zo werd er dus uiteindelijk met 5,5 - 2,5 verloren. De laatste ronde zal er nog flink geknokt moeten worden!

__________________
Now I have the pawn and the compensation.

10-04-2011 22:02 Baseman is offline Send an Email to Baseman Search for Posts by Baseman Add Baseman to your Buddy List Add Baseman to your Contact List
Bob
actief DSC-lid


geregistreerd: 10-05-2009
aantal berichten: 80

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Mijn overwinning was niet heel overtuigend. Ik offerde een pion voor aanvalskansen. Ik verloor een 2e pion en mijn aanval sloeg niet door, maar de stelling was gecompliceerd en er was tijdnood aan beide kanten. Mijn oppo ging de fout in en ik kwam terecht in een gunstig eindspel, dat later makkelijk gewonnen bleek te zijn. Ik kreeg te horen dat de matchpunten binnen waren er er kon champagne gedronken worden.

Het 2e team heeft 5 matchpunten uit de laatste 3 wedstrijden gehaald. Het zal nog wel knokken worden in de laatste ronde tegen het zeer sterke DVP/Vianen, maar het 2e in de huidige vorm is zeker niet kansloos. Minimaal een gelijkspel is wenselijk om niet teveel van de andere wedstrijden afhankelijk te zijn.

10-04-2011 22:59 Bob is offline Send an Email to Bob Search for Posts by Bob Add Bob to your Buddy List
Martin Martin is a Male
Penningmeester


geregistreerd: 17-03-2003
aantal berichten: 2231

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Bijzonder:
T Charlois Europoort 2295 Kennemer Combinatie 1 2387 3½ 4½
1. Roger Meng 2256 Sergey Fedorchuk 2663 0 1
2. Mher Hovhanisian 2473 Andrei Shchekachev 2533 ½ ½
3. Albin Dal Borgo 2206 David Klein 2369 0 1
4. Michel de Wit 2270 Yorick ten Hagen 2238 1 0
5. Julian van Overdam 2197 Marcin Sieciechowicz ½ ½
6. Daniyal Saiboulatov 2401 Krzysztof Chojnacki 0 1
7. Marco Kirana 2206 Lennart Dek 2254 ½ ½
8. Bruno Laurent 2349 Miguoel Admiraal 2267 1 0

11-04-2011 12:01 Martin is offline Send an Email to Martin Search for Posts by Martin Add Martin to your Buddy List
Baseman Baseman is a Male
dsc barcommissaris




geregistreerd: 01-06-2003
aantal berichten: 540

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Ik heb toch gezegd dat 2C best een sterke klasse is! Grijns

__________________
Now I have the pawn and the compensation.

11-04-2011 19:46 Baseman is offline Send an Email to Baseman Search for Posts by Baseman Add Baseman to your Buddy List Add Baseman to your Contact List
Walter
DSC-verslaggever




geregistreerd: 21-02-2004
aantal berichten: 358

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Quote

Originally posted by Martin
Bijzonder: ...Fedorchuk ... Hovhanisian ... Shchekachev ... Dal Borgo ... Sieciechowicz ... Saiboulatov ... Chojnacki

Hoezo NEDERLANDSE clubcompetitie ?
Eigenlijk is dit een ernstige lek in de KNSB reglementen, waar juist een poging is gedaan om competitie-vervalsing tegen te gaan. KNSB heeft immers regels opgesteld, zdd het opstellen van superkrachten "gewoonlijk" niet is en toegestaan. Het probleem zit 'm in het "gewoonlijk": er is een uitzondering gemaakt voor eerste teams van een club. Hierdoor is er rechts-ongelijkheid ontstaan, want DSC2 en De Pion 2 mogen geen superkrachten opstellen, de andere 8 teams wel.
Er is ook een oplossing:
Pas de regels aan, zdd een speler die in het buitenland aan een lands-competitie meedoet dat niet mag in Nederland. (Eigenlijk wil je dat de buurlanden gelijktijdig dit invoeren)

13-04-2011 07:25 Walter is offline Search for Posts by Walter Add Walter to your Buddy List
Marco Marco is a Male
DSC-forumgrootmeester




geregistreerd: 15-03-2002
aantal berichten: 1355

Advies transferbeperkingen KNSB Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Even een juridische kanttekening - inmiddels tot een heus advies uitgegroeid.

Walter, je draagt een interessant idee aan. Daar zitten er echter nog wel wat (juridische) haken en ogen aan.

Binnen de Europese interne markt bestaat er op grond van art. 39 EG-verdrag een vrij verkeer van werknemers, dat ervoor zorgt dat men niet mag discrimineren op afkomst - zolang afkomstig uit een EU-land. Dit 'werknemerschap' geldt in beginsel voor de beroepssportbeoefening en is er debet aan dat de 6+5-regel van het voetbal (op veld slechts 5 buitenlanders max) er nooit van gekomen is. Wel mag discriminatie plaatsvinden t.a.v. niet EU-nationaliteiten. Kortom, Polen mag je dit niet verbieden, Russen wel.

Aldus komen de volgende vragen voor beantwoording in aanmerking:

1. Valt een schaker, 2e klasse KNSB, onder de regels van beroepssportbeoefening en dus onder 39 EG-verdrag?
2. Is het mogelijk spelers niet op afkomst te discrimineren maar op club waarvoor uit te komen, in die zin dat dit gedurende elk seizoen slechts 1 team zou mogen betreffen?
3. Is het voorschrijven van een beperkte transferperiode in strijd met Europees recht?


1.

Een beroepssporter valt onder art. 39 EG-verdrag. Of een sporter in concreto een beroepssporter is dient te worden bepaald aan de hand van de specifieke omstandigheden van het geval en dient dus per geval apart te worden beoordeeld. Een schaker die aldus een zeer substantieel deel van zijn inkomen op deze wijze vergaart, dient aldus te worden aangemerkt.

Gezien haar individuele aard zou tevens betoogd kunnen worden dat de schaaksport, en daarmede de schaker, als dienstverlener - een uitoefenaar van een zelfstandig, vrij beroep - kan worden aangemerkt. De uitoefening van een dergelijk beroep mag o.g.v. artikel 43 en 49 EG-verdrag weer niet worden beperkt.

Kan een schaker niet als beroepssporter/beroepsbeoefenaarg worden aangemerkt, dan wordt bonden veel meer vrijheid geboden zelf hun te bepalen welke maatregelen nodig zijn om het verloop van de competitie zo eerlijk mogelijk te laten verlopen.

2.

Walter, jij doelt niet op nationaliteit, maar op het niet-spelen voor 2 clubs tegelijk. Hoewel dit eveneens een flinke beperking van de vrijheid van werknemersverkeer tot gevolg zou hebben, zou je dit kunnen bepleiten - analoog aan reeds vele andere teamsporten (basketbal, voetbal, handbal etc). Daarbij dient te worden opgemerkt dat reeds enige tijd in internationaal verband slechts wordt toegestaan per seizoen voor één club uit te komen. Wanneer van een schaker echter slechts een incidentele dienst wordt afgenomen (niet trainen etc. maar slechts 7 of minder externe potjes spelen) bezie ik deze eerder als vrij dienstverlener dan als werknemer. Deze mag je dan beperken in dien aard dat een soort van concurrentiebeding wordt opgelegd, terwijl daar geen belang bij is voor de club in kwestie gezien het ontbreken van concurrentie met de desbetreffende buitenlandse club.

Zelfs als dit alles juridisch haalbaar is, ga je zo sowieso het hele systeem aanpassen. Goede spelers worden dan veel duurder, aangezien ze zich per seizoen voor slechts 1 club vastleggen - dan krijg je dus ook (meer)jaarcontracten en evt. afkoopsommen die andere clubs moeten betalen als je de speler over wil nemen.

Of je dit wilt .. het is een keuze, maar wel een fundamentele die de hele schaaksport op (hoger) amateurniveau flink zou veranderen.

3.

Tenslotte de mogelijkheid van transferperiodes.

Vorig jaar heb ik extern (en intern) gespeeld voor SV Leithen 1 en 2 en MSD Siena 1. Grootste verschil tussen het Italiaanse en Nederlandse reglement is dat binnen de LeiSB (en de KNSB) te allen tijde nieuwe spelers mogen worden aangemeld. In Italië kan je spelers enkel opgeven aan het begin van het seizoen (o.b. waarvan de afdracht wordt berekend), spelers die dan niet zijn opgegeven en later toch spelen leveren een reglementaire nul op. Ik weet niet of je in Italië, waar ik in de Serie B speelde, op regionaal niveau wel binnen 2 regioni (onze provincies, bijna ter grootte van Nederland) zou mogen spelen. Door de grotere afstanden verwordt dat veelal echter ook tot een kwestie van louter theoretisch belang.

Het Italiaanse systeem levert aldus een systeem op, waarbij transferperiodes gelden. Hoewel je (wellicht) wel voor 2 teams binnen Italië en sowieso 2 teams uit verschillende landen mag uitkomen, bestaan er transferperiodes, in welke tijd je louter voor een team mag worden opgegeven.

Omtrent dit aspect is reeds door het Europese Hof van Justitie een uitspraak gewezen. In de zaak Lehtonen (Eur HvJ, 13 april 2000, C-176/96), waar een Belgische basketballclub een Finse speler haalde na afloop van het Finse seizoen en vlak voor de Belgische play-offs, bepaalde het Europese Hof van Justitie dat bonden maatregelen mogen nemen om het verloop van de competitie zo eerlijk mogelijk te laten geschieden. Het feit dat de club in kwestie derhalve 2 reglementaire nederlagen kreeg opgelegd voor de wedstrijden waarin de desbetreffende speler uitkwam, omdat hij volgens de internationale transferperiodes te laat was overgeschreven, achtte het Hof aldus gerechtvaardigd.

Transfertermijnen worden aldus op zich niet verboden, maar dienen uiteraard wel proportioneel en subsidiair (louter ziend op het doel in kwestie) te zijn.

Aldus de conclusies :

1. Van iedere schaker dient in concreto en dus individueel te worden bepaald of zijn/haar inkomsten uit schaken het oordeel rechtvaardigen dat dit een beroepssporter zou betreffen. Is dit niet het geval, dan mogen bonden meer beperkingen opleggen dan voor beroepssporters het geval is.
2. Het lijkt mij juridisch niet haalbaar om beroepssporters aan één club per jaar te binden, aangezien dat waarschijnlijk in strijd zou zijn met het vrij dienstenverkeer. Wel zal een beperking ten aanzien van het uitkomen in internationale competities gerechtvaardigd zijn.
3. Transfer/inschrijvingsperiodes, mits proportioneel en subsidiair, heeft het Europese Hof reeds in de zaak Lehtonen aanvaardbaar geacht.


Graag verneem ik jullie aller standpunten, kritiek en opmerkingen omtrent het voorgaande.

Uiteraard wil ik jullie er tevens, vermoedelijk ten overvloede, op wijzen dat aan dit alles geen rechten ontleend kunnen worden met betrekking tot de juridische juistheid hiervan, zo dit voor een gerechtelijke danwel arbitrale instantie zou worden aangevoerd.

Marco Anink

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

This post has been edited 3 time(s), it was last edited by Marco on 15-04-2011 at 10:01.

13-04-2011 13:12 Marco is offline Send an Email to Marco Search for Posts by Marco Add Marco to your Buddy List
jpfox jpfox is a Male
DSC-verslaggever


geregistreerd: 22-01-2008
aantal berichten: 382

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Zonder er te diep op in te willen (en kunnen - zit er niet echt goed in en heb ook geen zin me in te lezen) gaan, vallen op grond van de huidige jurisprudentie volgens mij ook semi-beroepssport en amateursport tegenwoordig onder het vrij verkeer van werknemers. Vroeger werd het gekoppeld aan sport als economische activiteit, nu niet meer. Van de rest weet ik zo weinig, dat ik daarop helemaal niet inga. Glimlach

Maar moet je het als club willen.. tja. Bij beide clubs zit er een duidelijk beleid achter, namelijk het willen vasthouden van sterke jeugd. KC speelt in principe het hele seizoen met acht man eigen kweek (de meesten jeugd), terwijl CE al het hele seizoen een aantal titelhouders laat opdraven. Tja, ik kan me voorstellen dat je dan een keer van je beleid afwijkt (alhoewel ik persoonlijk CE liever had zien winnen - omdat ik de club leuker vind, niet omdat ik 'dit niet vind kunnen' want ze doen allebei hetzelfde). Beide clubs hebben eigenlijk hetzelfde probleem.

Dat jullie dat geen sterke invallers mogen en de andere teams in de klasse wel, is een probleem dat ik eigenlijk niet eerder heb opgemerkt. Het eerste mag het natuurlijk wel, maar daar heb je in 2C niets aan. Het enige wat ik jammer vind, is dat je als andere ploeg niet meer reëel voor het kampioenschap kunt gaan. Maar in dat geval kun je je sowieso afvragen waar je de grens trekt, profspelers, maar wat doe je dan met de (vooral) Zeeuwse en Limburgse teams die veel variatie in speelsterkte hebben, afhankelijk van uit/thuis en Belgische competitie of niet, in de interne competitie of niet, etc. En aan de andere kant is het ook wel eens leuk om goede schakers in actie te zien. Tja.

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by jpfox on 14-04-2011 at 09:31.

14-04-2011 09:30 jpfox is offline Send an Email to jpfox Search for Posts by jpfox Add jpfox to your Buddy List
Marco Marco is a Male
DSC-forumgrootmeester




geregistreerd: 15-03-2002
aantal berichten: 1355

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Ah JP, van die laatste ontwikkeling wist ik inderdaad niet. Interessant.

Overigens speelt het probleem natuurlijk niet alleen bij de strijd om het kampioenschap - bij een degradatieduel kan je hetzelfde trucje toepassen. Transferperiodes, en wellicht verplicht stellen dat iedere opgegeven speler dan minstens 2x speelt, zijn wellicht nog het beste idee. Het grote sterkteverschil uit en thuis lijkt me dan gewoon part of the game.

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

14-04-2011 10:30 Marco is offline Send an Email to Marco Search for Posts by Marco Add Marco to your Buddy List
Martin Martin is a Male
Penningmeester


geregistreerd: 17-03-2003
aantal berichten: 2231

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Iedere speler in de basis-opstellingen moet al minimaal 2 keer spelen; eventueel zou je natuurlijk wel iets kunnen laten gelden voor nieuwe spelers (dus de ingevlogen titelhouders door KC bijvoorbeeld).

14-04-2011 14:55 Martin is offline Send an Email to Martin Search for Posts by Martin Add Martin to your Buddy List
Marco Marco is a Male
DSC-forumgrootmeester




geregistreerd: 15-03-2002
aantal berichten: 1355

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

In de LeiSB is dat 1x - naar mijn mening stimuleert dat dergelijke 'competitievervalsing'. Misschien zou zelfs 3x beter zijn, waarbij ziekte of verhuizing dan een clausule zou kunnen vormen. Of dat dat enkel geldt voor nieuwe spelers danwel spelers die meer dan 200/300 punten meer hebben dan het gemiddelde van de spelers van de oorspronkelijke lijst.

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

14-04-2011 16:00 Marco is offline Send an Email to Marco Search for Posts by Marco Add Marco to your Buddy List
Corniel Corniel is a Male
webcommissie




geregistreerd: 28-01-2002
aantal berichten: 4463

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Symbool- en symptoom­regelgeving. Omslachtige regels invoeren om iets tegen te gaan wat toch maar half zal lukken. En dan degradeer je een keer? So what? Kan je het jaar erop weer promoveren.

__________________
stukken in het gras

ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was

14-04-2011 20:50 Corniel is offline Send an Email to Corniel Homepage of Corniel Search for Posts by Corniel Add Corniel to your Buddy List
Walter
DSC-verslaggever




geregistreerd: 21-02-2004
aantal berichten: 358

RE: Advies transferbeperkingen KNSB Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

Quote

Originally posted by Marco
... een juridische kanttekening ...
1. Valt een schaker, 2e klasse KNSB, onder de regels van beroepssportbeoefening ...?
2. Is het mogelijk spelers (...) te discrimineren (..) op club waarvoor uit te komen?
... Wanneer van een schaker echter slechts een incidentele dienst wordt afgenomen (niet trainen etc. maar slechts 7 of minder externe potjes spelen) ...
3. Is het voorschrijven van een beperkte transferperiode in strijd met Europees recht?

...
Graag verneem ik jullie aller standpunten, kritiek en opmerkingen omtrent het voorgaande.
Marco Anink

De wenselijkheid van een aanpassing is een ander discussie dan de rechtmatigheid.
Over de wenselijkheid (voor- en nadelen) misschien later meer.
Je maakt de keuze om niet in te gaan op te vraag of het redelijk is in een competitie met 10 teams aan 8 teams meer rechten toe te kennen dan aan 2 andere teams. Ik zal me nu dan ook beperken tot de bovenstaande punten.
1. Voor de Nederlandse kampioenschap, jeugdkampioenschap en de Americaanse kampioenschap gelden ook bijzondere toelatingseisen. [Off-topic: America=dorpje in Brabant, waar ik misschien wel een keer kampioen zou willen worden, want het klinkt leuk: Hobbies: Schaken, o.a. kampioen van America]
Het gaat me er niet om om aan bepaalde spelers extra eisen stellen. Ik wil dat de spelers een keuze moeten maken. Ter illustratie uit het competitie-reglement:
12.2. Een lid dat in het lopende competitieseizoen voor een team in een competitiewedstrijd, bedoeld in dit reglement, dan wel in een soortgelijke wedstrijd van een bij de KNSB aangesloten regionale bond heeft gespeeld, mag behoudens vooraf gegeven dispensatie van het bestuur van de KNSB niet uitkomen in enig team van een andere vereniging.
Vervang KNSB door FIDE en regionale door landelijke en ik ben blij. Waarom mogen globetrotters wel en fietsers niet bij 2 verenigingen spelen?

2. Je vraag wordt geloof ik door de hierboven geciteerde artikel 12.2 beantwoord. Ik weet niet in hoeverre in achter dit artikel sta (stel ik verhuis in januari naar Fryslan, mag ik dan daar voor een club gaan spelen?) maar de gedachte is duidelijk.
Ik vermoed overigens dat de grootmeesters die in de KNSB competitie meespelen gemiddeld meer tijd aan schaken besteden dan de voetballers in de ere-divisie, de opmerking niet trainen lijkt me niet relevant.

3. Als ik een half jaar in Zwitserland, China of Kenia zou gaan wonen, dan zou ik daar ook graag bij een club willen meespelen. Als ik bij een vakantie van 2 weken in Italie het team van het dorpje waarin ik zit kan helpen, dan vind ik dat op het randje. 1x wisselen per jaar lijkt me een redelijk maximum.
Beoordeling van de speelsterkte vind ik minder relevant. Bij KC waren er 4 super-invallers. De invallers Sisi en Zonakie (ja-ja, Sisi moet je uitspreken als sjehsje-shofiets) hadden geen rating.

14-04-2011 21:42 Walter is offline Search for Posts by Walter Add Walter to your Buddy List
marcel canoy
forumlid


geregistreerd: 15-04-2011
aantal berichten: 1

Ce-kc Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

berichtje van captain KC1. Interessante discussie hier. Nee, ik ben niet trots dat we tot deze malle sprong hebben besloten, maar alternatief was nog minder aantrekkelijk. Ik heb weinig scrupules jegens CE die wel heel sportief waren maar verder voortdurend rommelen met hun opstelling varierend van 0 tot 4 IMs en een GM. Zelf vind ik dat je of consequent moet zijn (Oegstgeest) of niet. We willen het graag bij deze ene keer laten.

__________________
marcel canoy

15-04-2011 10:07 marcel canoy is offline Send an Email to marcel canoy Search for Posts by marcel canoy Add marcel canoy to your Buddy List
Marco Marco is a Male
DSC-forumgrootmeester




geregistreerd: 15-03-2002
aantal berichten: 1355

Post Reply with Quote Edit/Delete Post Report Post to a Moderator       IP Information Go to the top of this page

@Corniel

Met het begrip symboolregelgeving ben ik bekend, met het begrip symptoomregelgeving niet - leg eens uit.

@Walter
1. Getuige de reactie van JP zijn de amateursport en de beroepssport in de jurisprudentie reeds gelijkgetrokken.
Voorts krijgen spelers die in 2 (of 3, zie Frans Vreugdenhil bijv.) regionale competities willen spelen, (bijna?) altijd de gewenste dispensatie. Dus in de praktijk krijgen globetrotters en fietsers dezelfde rechten.

2. Stel dat jij reeds voor begin van het seizoen weet dat je ergens halverwege het seizoen naar Fryslan zou verhuizen, dan kan je dispensatie aanvragen. Met verhuizing heb je immers een goede reden om per dan slechts nog voor de Friese club uit te komen. Ik kan me zo voorstellen dat de KNSB dit zelfs binnen de KNSB honoreert onder voorwaarde dat de nieuwe club niet in dezelfde parallelklasse speelt als het oude DSC-team en je na de wissel ook niet meer terug mag. De bevoegdheid van de KNSB is echter discretionair, dus die beoordeling ligt dan bij hen.

Voor een arbeidsovereenkomst (AOK) zijn 3 elementen beslissend: gezag, persoonlijke arbeid en loon. Het gezagselement is veelal wat ontbreekt bij iemand die niet over een AOK, maar een overeenkomst uit opdracht beschikt, zoals een zelfstandig beroepsbeoefenaar. De schaker traint dan ook niet onder gezag van zijn schaakclub, noch bepaalt de club iets anders dan de paar overeengekomen potjes per jaar - wat dit tot incidentele opdrachten maakt.

3. Dat mensen op vakantie een team aldaar kunnen helpen, dat vind ik wel een beetje de charme van een sport als het schaken. Dat is een beetje mazzel voor die club en ook de beloning voor het blijven kijken naar versterkingen. Het gaat nou niet zo goed met de sport dat we het verder dicht zouden moeten timmeren, het lijkt mij enkel positief als we spelers aanmoedigen zoveel mogelijk te spelen.

Ik heb in Italië uiteindelijk een winnend halfje binnen mogen (moeten, ik stond beterKnipoog) halen tegen Het Eiland Elba; een Italiaanse vriend van mij heeft, toen hij op woensdag aankwam ivm Noteboom in het weekend, op de donderdag ingevallen voor Leithen 2. Mede doordat je hier geen 30 sec p/zet extra krijgt en dat het niveau hier toch een stukje hoger ligt verloor hij, maar voor ons beiden zijn het onvergetelijke ervaringen geweest.

Zonde als je dat dan zou verbieden voortaan.

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Marco on 15-04-2011 at 10:21.

15-04-2011 10:20 Marco is offline Send an Email to Marco Search for Posts by Marco Add Marco to your Buddy List
Pages (2): [1] 2 next »  
Go to:

Powered by Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH Nedstat Basic - Gratis web site statistieken. Eigen homepage website teller