Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
-- Interne competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=19)
--- Interne competitie N8: Hoe lang mogen we nog? (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=6220)


Posted by Tjerk on 24-11-2021 at 23:21:

Interne competitie N8: Hoe lang mogen we nog?

Er werden 20 partijen gespeeld in de interne competitie, terwijl DSC-H1 en DSC-H6 extern speelden. Met een dreigende code zwart in de ziekenhuizen is het nog maar de vraag of we volgende week op dezelfde voet verder mogen.

Tom Broekhuizen draait lekker mee in groep A en verraste afgelopen maandag met een overwinning op Jouke van Gosliga.

In de B-groep wist Alexander Bruschke de afstand tot Lars Visser iets te verkleinen door te winnen van Tomás Gallardo Bañez.

In groep C verstevigde Tom Stoek zijn leidende positie door ook Wim Meijer aan zijn zegekar te binden.

A-groep
 Wit-ZwartUitslag
1Tom Broekhuizen-Jouke van Gosliga1-0
2Willem-Jan van den Broek-Kees van der Meer½-½
3Henk van den Belt-Jacco Heij0-1
4Rob Smits (J)-Henrik Tamerus0-1


B-groep
 Wit-ZwartUitslag
1Tomás Gallardo Bañez-Alexander Bruschke0-1
2Jan van de Donk-Hugo van der Laan½-½
3Gerard Bilars-Theo Rekveldt0-1
4Cock Hazeu-Ed Eveleens1-0
5René Weerts-Henk Stipdonk0-1
6Shyam Balasubramanian-Lito van Reede1-0
7René Poots-Simon Dirkse1-0
8Dejen Oskam-Arzhang Davazdahemami1-0


C-groep
 Wit-ZwartUitslag
1Wim Meijer-Tom Stoek0-1
2Willem de Koster-Charlene Petz1-0
3Ferdinand Schreuder-Maneesh Avadhani1-0
4Kasper van den Berg-Frank de Zwart0-1
5Nick Ruesen-Bert van der Willik1-0
6Christophe Smet-Freek Scholten0-1
7Milan van den Heuvel-Jelle de Groot0-1
8Nils van Veen-Tiberiu Rosu0-1


De tussenstanden zijn hier te vinden: dsc/intern.

__________________
Erro ergo sum.


Posted by Tom Broekhuizen on 26-11-2021 at 14:50:

Hierbij mijn partij tegen Jouke met een korte analyse:




Posted by Lars Visser on 26-11-2021 at 21:09:

Het probleem was de aanhalingstekens rondom 'altijd' in je commentaar. Ik heb ze weggehaald.


Posted by Tom Broekhuizen on 27-11-2021 at 13:17:

@Lars Visser, Dankjewel!


Posted by Tom Broekhuizen on 28-11-2021 at 07:51:

Om terug te komen op de vraag in de titel: inmiddels weten we dat maandagavond schaken er niet meer in zit. Maar in theorie zou de zaterdagse knsb competitie wel door kunnen gaan. Dit lijkt me alleen een beetje vreemd, omdat je dan met schakers uit het hele land bij elkaar komt. Ik verwacht dan ook dat de knsb competitie voorlopig opgeschort zal worden.
Is het daarom geen idee om de clubcompetitie voorlopig op zaterdagmiddag te houden?


Posted by Richard on 29-11-2021 at 11:34:

dat lijkt me een prima idee 1200 beginnen tot 1700
of 1130 tot 1630. ik had dit idee ook al en naar ted gestuurd


Posted by Upperdog on 29-11-2021 at 11:49:

Ik pleit voor doen doorgaan KNSB competitie (aanvang 11 uur) op 18 december - met medegebruik van benedenruimte en wellicht met 3 i.p.v. 4 teams om niet te dicht op elkaar te zitten.

Op 4 (of 5) en 11 (of 12) december interne competitie is op zich een leuk idee.


Posted by Richard on 29-11-2021 at 13:09:

Hangt van KNSB af en tegenstanders 18 december denk ik


Posted by Henrik on 29-11-2021 at 14:36:

Quote

Originally posted by Upperdog
Ik pleit voor doen doorgaan KNSB competitie (aanvang 11 uur) op 18 december - met medegebruik van benedenruimte en wellicht met 3 i.p.v. 4 teams om niet te dicht op elkaar te zitten.

Op 4 (of 5) en 11 (of 12) december interne competitie is op zich een leuk idee.


Het vierde is vrij die ronde.


Posted by Henrik on 29-11-2021 at 14:36:

Quote

Originally posted by Richard
Hangt van KNSB af en tegenstanders 18 december denk ik


Dat sowieso, we wachten het geduldig af


Posted by Richard on 29-11-2021 at 16:54:

voorstel wordt in bestuur besproken


Posted by Martin on 29-11-2021 at 23:11:

Quote

Originally posted by Richard
voorstel wordt in bestuur besproken


Nou, dat is een groot woord. Ik heb dit draadje onder de aandacht gebracht.

Ik zit zelf een beetje in dubio trouwens. Het mag, en op zich kunnen we - als de animo niet overweldigend is - redelijk ruim gaan zitten. Alleen ergens druist het wel in tegen de geest van de regels. Dit zou bij wijze van spreken extra contacten opleveren. Hoe zien jullie dat?


Posted by Henk van den Belt on 30-11-2021 at 10:07:

Quote

Originally posted by Martin

Quote

Originally posted by Richard
voorstel wordt in bestuur besproken


Nou, dat is een groot woord. Ik heb dit draadje onder de aandacht gebracht.

Ik zit zelf een beetje in dubio trouwens. Het mag, en op zich kunnen we - als de animo niet overweldigend is - redelijk ruim gaan zitten. Alleen ergens druist het wel in tegen de geest van de regels. Dit zou bij wijze van spreken extra contacten opleveren. Hoe zien jullie dat?


Als je alleen schaakt en niet met meerdere mensen gaat praten is het best wel veilig. Probleem is het (bar)gedrag voor en na de partij. Vandaar denk ik de regel sluiten na 17:00. Om dat te ontmoedigen.

Tenzij besmettingen plaatsvinden via de lucht door slechte ventilatie. Ook die QR controle met een superspreader vooraf vormt een besmettingsrisico.

Zeg minstens 1:80 is nu besmet.


Posted by Richard on 30-11-2021 at 12:22:

ik heb ted hierover gemaild martin en hij gaf aan dat het besproken gaat worden. Verder zijn de regels duidelijk. Tot 17.00 mag je gewoon schaken. En maak er 16.30 van zodat er opgeruimd kan worden. Je zou dan 1200-12.30 kunnen starten dan heb je 4 tot 4,5 uur net als op een normale clubavond. We zijn net weer een paar maanden open en je hebt nu de legale mogelijkheid open te blijven in de weekenden.
Anders ben je straks tot april weer dicht.


Posted by Sander on 01-12-2021 at 10:11:

Quote

Originally posted by Martin

Quote

Originally posted by Richard
voorstel wordt in bestuur besproken


Ik zit zelf een beetje in dubio trouwens. Het mag, en op zich kunnen we - als de animo niet overweldigend is - redelijk ruim gaan zitten. Alleen ergens druist het wel in tegen de geest van de regels. Dit zou bij wijze van spreken extra contacten opleveren. Hoe zien jullie dat?


Dit ben ik wel met je eens. Het gaat in de basis om het beperken van de risico's, en niet om het je aan de regels houden an sich. Die regels zijn een steuntje in de rug, maar het gaat er vooral om dat mensen in hun dagelijks leven geen risico's nemen die ze niet hoeven te nemen, in plaats van binnen de regels alsmaar de grenzen opzoeken.

De geest van de regels is dat er minder grote samenscholingen van mensen zijn. Niet dat ze worden verplaatst naar een ander moment op de dag. Het zal dat virus weinig uitmaken wanneer we spelen. Als we het moeten hebben van 'misschien is er weinig animo en dan kan het wel' dan zijn we feitelijk zelf een tweedeling aan het creeren.

En laten we vooral niet vergeten dat wij nou toevallig het soort sport beoefenen waarvoor fysiek ontmoeten niet strikt noodzakelijk is. Op fysieke borden spelen is leuker, maar laten we over dat punt nou ook niet moeilijker doen dan nodig is: we kunnen onze clubactiviteiten ook prima online houden. Ik heb zelf dan ook niet veel begrip voor mensen die van mening zijn dat schaken op fysieke borden is, of helemaal niet. Laten we nou toch blij zijn dat wij echte alternatieven hebben, en die ook omarmen.

Carlsen, Firouzja, So, Nakamura, en niet te vergeten Giri, de grote helden van onze sport, hebben laten zien dat dat ook anders kan. Waarom zouden wij hun voorbeeld niet volgen? Het enige dat nodig is is denken in mogelijkheden, in plaats van in problemen.

Kortom, mijn advies zou zijn: maak een duidelijke keuze, en ga daar volledig achter staan. Niet de ene helft van de club dit en de andere helft van de club dat. We zijn 1 heel grote club, niet een verzamelijk groepjes.

__________________
Start the clock and keep it running
It's the one to beat
I'm not in danger
I'm the danger now


Posted by Richard on 01-12-2021 at 11:55:

online schaken is prima voor snelschaak maar niet voor serieuze partijen (zelfs niet voor rapid). als je kijkt wie er online schaken speelt er geen enkele club-topper mee . waarom niet ? Omdat er alle gelegenheid is tot valsspelen. Pak gerust je openingsboeken/ database/ chessbase erbij.
Dan kan je net zo goed correspondentiepartijen gaan spelen.
Of een samen overeengekomen stelling uitspelen.
Online schaak zal als het aan mij ligt nooit de Interne/ Externe vervangen. Ik zal het nooit serieus kunnen nemen.

Als ik het goed zie Sander heb je geen enkele partij Intern op de club gespeeld dit seizoen maar wil degene die wel (1x per week) willen spelen en dat volgens de regels willen doen dit niet toestaan. Als we niet zouden schaken op zaterdag middag ipv maandag avond dan gaan we met zijn allen naar de mall of Netherlands of iets anders wat wel open mag. (bioscoop/theater) Rijen dik winkelen in the mall of centrum delft lijkt mij risicovoller dan 2G schaken op 1.5 meter. Maar je kan natuurlijk ook jezelf opsluiten in de online wereld. Digitaal je boodschappen bestellen en de deur niet meer uitgaan. Ook een keuze. Om depressief van te worden. Laat degene die willen lekker wel schaken.


Posted by Sander on 01-12-2021 at 13:29:

Quote

Originally posted by Richard
online schaken is prima voor snelschaak maar niet voor serieuze partijen (zelfs niet voor rapid). als je kijkt wie er online schaken speelt er geen enkele club-topper mee . waarom niet ? Omdat er alle gelegenheid is tot valsspelen. Pak gerust je openingsboeken/ database/ chessbase erbij.


Je wilt niet weten hoe snel de laatste persoon die dat dacht in de DSC online competitie geband was. (Door Lichess, niet door de wedstrijdleider.)

Wat je hier zegt werkt in de praktijk echt niet. Het is een (hardnekkig) fabeltje. Het is nagenoeg onmogelijk om daarmee weg te komen. (Om nog maar te zwijgen van hoe triest het is om dat te proberen tegen clubgenoten, of die daar op voorhand van te verdenken.)

Quote

Originally posted by Richard
Als ik het goed zie Sander heb je geen enkele partij Intern op de club gespeeld dit seizoen maar wil degene die wel (1x per week) willen spelen en dat volgens de regels willen doen dit niet toestaan.


Dat klopt. Met de gemiddelde drukte op de club op maandag vind ik dat volstrekt onverantwoord. (En niet alleen, maar wel mede vanwege mijn persoonlijke gezondheidssituatie.) Ik speel overigens wel KNSB competitie, maar alleen als daar ook wordt gecontroleerd op QR codes en de drukte beperkt is. Als die nu wordt stilgelegd lijkt me dat volledig terecht, en moeten we dat niet gaan uitleggen als een uitnodiging om daar buitenom maar wat te organiseren. Dat is nadrukkelijk niet het doel van die maatregelen.

Let wel: dit is niet "laat iedereen nou toch voor zichzelf die keuzes maken". Je neemt die risico's niet alleen voor jezelf, maar ook voor de persoon die voor je in de rij staat bij de supermarkt. Sta daar even bij stil.

Overigens, om de bal dan maar te kaatsen: ik constateer dat je nog nooit serieuze partijen online hebt gespeeld. Maar toch meen je deze mensen wel impliciet te kunnen betichten van valsspelen. Niet heel fraai.

Quote

Originally posted by Richard

Als we niet zouden schaken op zaterdag middag ipv maandag avond dan gaan we met zijn allen naar de mall of Netherlands of iets anders wat wel open mag. (bioscoop/theater)


Two wrongs don't make a right. Dat je het mag betekent niet dat je het zou moeten doen. Je hoeft jezelf niet op te sluiten op zolder om verstandige keuzes te maken, dat doe ik ook niet. Je denkt veel te veel in extremen.

__________________
Start the clock and keep it running
It's the one to beat
I'm not in danger
I'm the danger now


Posted by Upperdog on 01-12-2021 at 15:16:

Ieder moet zelf weten hoe hij in de Coronamaterie zit. Voor mijn part sluit je je jaren op (want 'het virus is nog jaren' onder ons).

Op dit moment verbieden de regels niet dat er tot 17 uur live (niet digitaal) gesport kan worden, ook geschaakt. Voor mij logisch want het fysieke en geestelijke welzijn van miljoenen mensen is van ten minste even groot belang als het opvangen van duizenden ziektegevallen.

Ik ben er geen voorstander van dat een minderheid voorschrijft dat zelfs deze mogelijkheid niet benut zou moeten worden - het moet natuurlijk wel verantwoord zijn; gewoon de regels toepassen.

Een kleine minderheid heeft er het afgelopen half jaar voor gekozen slechts digitaal te schaken - voor hen een goede keus. Een grote meerderheid koos er vanaf juni (toen het weer kon) voor elkaar weer achter het schaakbord te treffen - ook voor hen een goede keus en gelukkig is niemand daardoor op de intensive care beland.

Ik stel voor dat zij die zichzelf ook vóór 17 uur een lockdown voorschrijven niet verwachten dat ook anderen zich deze gestrengheid opleggen!


Posted by Sander on 01-12-2021 at 16:55:

Quote

Originally posted by Upperdog

Ik stel voor dat zij die zichzelf ook vóór 17 uur een lockdown voorschrijven niet verwachten dat ook anderen zich deze gestrengheid opleggen!


Dat lijkt me een onredelijke karikatuur van wat ik zeg.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje. Dit is niet "OTB community vs online community". Als iedereen verstandig omgaat met de huidige situatie zou er ook geen noodzaak zijn voor de overheid om de keuzes voor je te maken. Die noodzaak is er helaas nu wel, en dat ligt niet aan de door jou genoemde minderheid.

En voor alle duidelijkheid: "verstandig omgaan met de huidige situatie" betekent niet dat je jezelf een lockdown moet opleggen. Er zijn veel mogelijkheden tussen jezelf volledig opsluiten en constant de grenzen van wat wettelijk gezien nog mag opzoeken. We hebben hier allemaal een verantwoordelijkheid in. Niet alleen voor onszelf, maar juist ook voor iedereen om ons heen.

Deze zomer kon het, even. Maar momenteel zitten we met een record aantal besmettingen en ziekenhuizen waarin geplande zorg wordt uitgesteld en er een code zwart dreigt. Dit is niet het moment om je eigen vrijheid belangrijker te vinden.

__________________
Start the clock and keep it running
It's the one to beat
I'm not in danger
I'm the danger now


Posted by Henk van den Belt on 01-12-2021 at 18:24:

Het paard van Sinterklaas lacht je uit. Het gaat om feestdagen en wel of geen wintersport. Rest minder belangrijk. Ergste moet nog komen als blijkt dat huidige vaccinatie niet werkt tegen Omnikron. Dan pas krijgen we een hele lockdown in plaats van een halve. Maar dat duurt nog wel een aantal weken voordat het zover is. Maar wie weet hebben we geluk en stelt het Omnikron virus niet veel voor.

Powered by: Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH
English translation by Satelk