Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- Overig (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=15)
-- Het koffiehuis (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=67)
--- Ontwerp van een nieuwe schaakcamera (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=4107)

Ontwerp van een nieuwe schaakcamera

Besten,

Graag even een korte voorstelling.

Mijn naam is Joachim Samyn, en ik ben een student Industrieel Productontwerp. Wij leren huis- tuin en keuken apparaten tot meubels en voertuigen ontwerpen, van idee-generatie over uitvoering (individueel/in team) tot communicatie. En dit zowel vormgeeflijk, functioneel als technisch. (zie mijn portfolio: http://joachim.scops.be/ )

Voor een school opdracht moet ik een 'camera' ontwerpen voor een specifieke doelgroep, en zelf heb ik gekozen voor schakers.

Tijdens mijn analyse heb ik gemerkt dat jullie tijdens een match vaak noteren welke zetten er gebeurd zijn. Daarom denk ik dat een goed geplaatste camera wel handig zou zijn, zodat jullie dit eenvoudig nadien kunnen doen in plaats van tijdens het spelen.

Met de bestaande camerabeelden zoals die nu genomen worden tijdens wedstrijden, vond ik namelijk dat de stukken te weinig zichtbaar waren, de focus ligt meer op het gelaat en de uitdrukking van de spelers.

Concreet heb ik nog 2 mogelijke ontwerpen:
1) met een camera langs boven
2) met de camera onderaan (waarbij je dus de onderkant van de stukken ziet, door middel van stickers op de stukken zie je welk stuk het is)

 

 

De bedoeling is dat

de beelden door een mens bekeken kunnen worden, zodat je zelf kunt noteren welke zetten er gebeurd zijn
de beelden evenueel ook in een computerprogramma kunnen worden geupload, dat deze analyse dan voor jou doet

Graag hoor ik van jullie het volgende:

in welke omgeving lijkt dit product meest bruikbaar/nodig: competitie, thuis tijdens oefenen, in de club, ...
welke van de 2 ontwerpen heeft jullie voorkeur en waarom
wat zouden jullie een aanvaardbare prijs vinden voor beide ontwerpen

Geef gerust jullie mening ! Graag beantwoord ik ook nog eventuele vragen.

Alvast bedankt,
Joachim

__________________
-

Hallo Joachim,

Leuk dat je bij ons als doelgroep bent terecht gekomen!

Het is een origineel idee, alleen twijfel ik wel aan het nut. Automatische notatie van de zetten zou wel handig kunnen zijn, maar in principe kan dit al, namelijk in de vorm van electronische schaakborden. Deze herkennen de stukken door middel van sensoren in het bord (magneten denk ik), dus er is dan geen beeldherkenning nodig. Dit gaat natuurlijk al terug tot de schaakcomputers van de jaren '90, van die grote bakbeesten die op je tafel stonden en waar je de velden dan moest indrukken als je een zet wilde uitvoeren.

Tegenwoordig zijn er echter DGT borden, dit is eigenlijk gewoon een normaal schaakbord met die technologie er in. Zie bijvoorbeeld de DGT-site. Deze zijn dan via USB of zelfs bluetooth verbonden met je computer en zo heb je dan automatisch de zetten. Je kunt ook een digitale (DGT-)schaakklok verbinden, zodat je naast de zetten ook de kloktijden van de spelers hebt. Op deze manier worden alle grote toernooien ook via internet getoond en vaak becommentarieerd.

Al met al heeft deze technologie het voordeel dat het schaakbord gewoon hetzelfde blijft. Als ik naar jouw ontwerpen kijk dan wordt dat dus anders. De camera van onderen maakt het eigenlijk een soort schaaktafel. De vraag is dan: waar laat ik mijn drankje, of bijvoorbeeld zelfs mijn armen (een tick van schakers is toch vaak om op tafel te steunen...). Voor in een woonkamer kan het wel mooi zijn wellicht, maar voor regulier gebruik lijkt het me van niet. (Overigens worden DGT borden ook niet regulier gebruikt, daar is het te duur voor en kost toch nog redelijk wat moeite)

Het alternatief met de camera van boven doet me denken aan een overhead projector. Het lijkt me dat die unit boven het bord wel een beetje af kan leiden of zelfs in de weg zit!? Ik zou in ieder geval willen dat het schaakbord plat blijft, maar of dat dan weer haalbaar is?

Anyhow, ik weet niet of het ook in een vraag moet voorzien? Of dat het puur gaat om de uitwerking van een origineel idee en de usability van het idee. In dat laatste geval kun je er vast wel wat van maken.

Heel erg bedankt voor de uitgebeide feedback!

De focus bij mijn ontwerp ligt hoe dan ook meer op het bord, niet zozeer op de software, dus eigenlijk zou mijn ontwerp het beeldmateriaal kunnen aanleveren dat dan door de DGT software geanalyseerd zou kunnen worden.

Het nadeel van bestaande systemen, lijkt me dat zowel het bord als de stukken speciaal zijn, en bepaalde contacten of elektronica bevatten.

Bij mijn systeem, zou ik weliswaar een speciaal bord/tafel ontwikkelen, maar elke set schaakstukken kan gebruikt worden.



De opdracht zelf heeft als hoofdtaak ontwerp een camera voor een specifieke doelgroep, dus er moet wel ergens een behoefte opgelost worden die nog niet echt behandeld wordt in de bestaande oplossingen. Zelf vind ik de toegevoegde waarde dus dat je elke set stukken kunt gebruiken, ook uit uw eigen privécollectie . Ik heb zelf bijbvoorbeeld al een paar jaar een kleine collectie met originele schaaksets: egyptische stukken, stukken uit Bali (houtgesneden), stukken van Disney, the Looney Tunes, Star Wars, Disney en The Simpsons ... Al die stukken zouden dus gebruikt kunnen worden wanneer de registratie gebeurt met een camera, en dit lukt niet met de bestaande borden van DGT.


Met de info die ik van u al gekregen heb, samen met info van andere schakers, heb ik al een paar nutige elementen geleerd:

• een element boven de tafel is storend
  
• de tafel (als het dan een schaaktafel wordt) mag best wat groter, zodat je er echt op kunt steunen
  

__________________
-

Beste,

In bijlage het laatste model waar ik nu een (vormgeeflijk) prototype van zal maken:

 

Ik heb hiermee rekening gehouden met de opmerkingen aangaande
* comfortabele beenruimte
* voldoende stevig om op te steunen
* voldoende oppervlak om op te steunen + iets anders op te plaatsen

De kleurencombinatie wordt donkere eik met limoen

 

Graag hoor ik nog verdere opmerkingen & commentaar!

__________________
-

Mogelijk is dit een overbodige raadgeving, maar ik heb enige ervaring.
Ik mis de menselijke maten in uw ontwerp van de schaaktafel.
Ik geef u in overweging rekening ermee te houden dat er volwassen schakers voorkomen in alle maten van 155 cm tot en met 205 cm. Dat is de oorzaak van vereisten aan de hoogte van de schaaktafel.
Ook de afmeting van het bord gelden maten: er is een standaardtafel met daarin de bij de menselijke maat passende armlengten. Ook een klein iemand moet een stuk op de achterste rij kunnen plaatsen of slaan.
Beide typen gegevens leveren u grenzen voor de formaten van uw tafel.

Hebt u gedacht aan het formaat van het schaaknotatieboekje, naast het bord op de schaaktafel te leggen? Het mijne, opengeslagen, meet 20,5 bij 21 cm.

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)

Heel erg bedankt voor uw opmerkingen!

Ik had inderdaad rekening gehouden met de hoogte van de tafel zodat die voor iedereen ergonomisch is, maar niet met de diepte (zodat je ook de achterste stukken makkelijk kunt bereiken).

= Aanpassing inmiddels uitgevoerd.


Ook met een notitieboekje had ik geen rekening gehouden, maar dit past gelukkig probleemloos.

__________________
-