Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
-- Interne competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=19)
--- Discussie implementatie Keizersysteem (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=369)
Twee interne competities (ook nog op maandag en dinsdag) wordt me teveel.
Lijkt me een goed plan, Michiel.
Net zoals ik qua niveau beter pas bij de interne van DSC, past de interne van LSG juist beter bij jou.
Niettemin verwachten we je nog wel af en toe op de maandagavond.
Is het niet om te schaken, dan voor een biertje en een onmisbaar Willempie .
Maar das logisch. 
__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.
Na aanleiding van de huidige stand:
Henrik staat 3e met 3 partijen (66,67%), Arno staat 7e met 4 partijen (50,00%) en ik sta 17e met 6 partijen (41,67%).
Het lijkt er op dat het krijgen van vergoedingen (met uitzondering van de afmeldingen) zeer lucratief is. Misschien wel iets te lucratief? Want zeg nu zelf: met een tpr van 1750 hoor je (ik in dit geval dus) niet op plaats 17 thuis.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Het is zowiezo nodig om het systeem verder onder de loep te nemen. Afgezien van Henrik en mezelf (we spelen met DSC3 erg veel externe wedstrijden op maandag dit jaar) is het ook een probleem dat mensen als Michiel van Wissen, Erwin Casareno, Arend Bosma, enz. moeizaam weer omhoog komen nadat ze een slechte start hadden. Ook dat is niet de bedoeling.
Over mijn eigen lijstje, 13 ronden:
1 x bar (4/6)
1 x scheidsrechter (4/6)
1 x bye (2/6)
5 x DSC3 (3 thuis, 2 uit op maandag) (4/6)
1 x HSB beker (4/6)
4 x interne
Dan tikt het qua vergoedingen wel lekker aan ja. En ik begon ook vrij hoog in de stand, omdat ik vorig jaar ook hoog stond. Dat laatste geldt ook voor Henrik.
Overigens, komende maandag speel ik weer externe, dus ik zal nog wel een rondje zo hoog blijven staan. En we zijn ook een ronde verder in de beker... Ik hoop boven de 10 interne potjes te komen dit jaar... 
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Maar hoe komt het dat mensen zo moeilijk omhoog komen?
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Quote
Originally posted by Corniel
Maar hoe komt het dat mensen zo moeilijk omhoog komen?
Een van de voornaamste redenen lijkt dat het is omdat ze relatief weinig spelen, en byes van 2/6 leveren niet veel op. Vorig jaar hadden we voor de eerste keer dat je een bye opnam een hogere vergoeding, nu is de totale vergoeding als je veel byes opneemt hoger. Maar ook dit systeem heeft dus nadelen...
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Ach het seizoen is nog lang en het merendeel van de externe wedstrijden zit er al op. Als ik straks 2 keer verlies zak ik ook heel hard, je komt uiteindelijk altijd waar je hoort te staan. En tja als je er niet veel bent, dan zal je ook niet hoog eindigen heh...
In de schaduw van Corniel (2)
Originally posted by Corniel
We moeten maar hopen dat Van Wissen, Barendse, Casareno én Anema in het vervolg doen waar ze goed in zijn: winnen! En dan maar hopen dat ik in die schaduw mee omhoog mag liften...
Tussenstand na ronde 14 (2005-02-07)
nr Punt Score: Speler
01 1202 9+4=0- Chiel van Oosterom
02 1131 8+3=1- Gert Legemaat
03 1003 4+2=1- Patrick de Bas
18 0782 4+1=4- Ted Barendse
20 0758 2+1=4- Corniel Nobel
24 0722 8+3=2- Walter Anema
48 0504 3+1=2- Michiel van Wissen
70 0334 2+1=1- Erwin Casareno
De heren Van Wissen en Casareno hebben sinds de vorige publicatie niet meer gespeeld. Mijn achterstand in punten tot nummer 3 (toen Joost met 6 uit 7, nu Patrick met 5 uit 7) is ongeveer gelijk gebleven, ondanks mijn 3 uit 4 in de tussenliggende ronden. Corniel (met 1 1/2 uit 3) is verder op mij uitgelopen.
Voor een kwartje geboren, word je 10 eurocent.
tjsa het lijkt alleemaal niet helemaal zuiver. ik sta op 50% en toch boven anema. Echt veel mindere tegenstanders heb ik niet gehad natuurlijk, daar zit hem natuurlijk ook de kneep. Verliezen van mensen die veel punten waard zijn verschilt (te)weinig van winnenn van mensen die weinig punten waard zijn. Daarom is het verdomd lastig om omhoog te komen en daal je ook niet zo heel erg snel. Met henrik ben ik het wel eens dat iedereen aan het eind zo ongeveer wel op de plek eindigd die hem toekomt.
Quote
Originally posted by Richard
... Met henrik ben ik het wel eens dat iedereen aan het eind zo ongeveer wel op de plek eindigd die hem toekomt.
Gelukkig maar. Ik was al bang dat ik rond die derde plek zou blijven hangen. 
__________________
Now I have the pawn and the compensation.
Een Zwitserse Keizer
Allereerst: ik ben tevreden met de Keizer.
Wat ik een beetje mis is de spanning per categorie: voor spelers met een rating > 2000 is het wel duidelijk wie het goed (en wie het minder goed) doet, maar voor de mensen daaronder is het minder inzichtelijk. Daarom is het misschien leuk om dat inzicht te vergroten door groepen aan te maken:
Updates van deze groepen worden wekelijks getoond, en eventueel kun je aan het eind van het seizoen een kleine nacompetitie houden onder de personen die het hoogst geëindigd zijn in hun groep om de eindstand te bepalen. Ik besef dat het niet helemaal correct is aangezien je niet dezelfde tegenstanders hebt, maar de stand in de groep is (na een voldoende aantal partijen) wel een goede indicatie van je sterkte.
Bedankt voor de snelle service corniel
Het zou natuurlijk helemaal mooi zijn als dat allemaal automatisch gegenereerd wordt! (dat voorkomt ook mijn wekelijks gezeur om de stand in mijn groep)
Is het een idee om aan het einde van het seizoen per groep een soort nacompetitie te houden? Mij lijkt het in ieder geval wel wat, juist om de interne spannender te maken.
Quote
Originally posted by Untagonklik
Het is zowiezo nodig om het systeem verder onder de loep te nemen.
En nieuw seizoen is bijna ten einde. Als ik het wel heb het derde seizoen dat we Keizer spelen. Een blik op de ranglijst leert me dat bijna iedereen (zeker met 10 of meer partijen) wel ongeveer staat waar ze horen. Het is jammer dat er nog steeds geen trp berekening in zit. Ook ben ik niet blij met de huidige ratingroep indeling - dat heb ik eerder al aan gegeven.
Maar het meest vervelende is volgens mij toch dat een slechte start moeilijk is goed te maken en dat deelnemers aan de HSB competitie in het begin van het seizoen een positie op de ranglijst bekleden die vooral door gerkegen vergoedingen tot stand is gekomen. Wie heeft er suggesties?
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Quote
Originally posted by Corniel
Een blik op de ranglijst leert me dat bijna iedereen (zeker met 10 of meer partijen) wel ongeveer staat waar ze horen.
Is dat zo... 
Bijna iedereen. Walter en jij (en Michiel) bijvoorbeeld had ik graag iets hoger zien staan, en ik had wel iets lager mogen staan, maar de meeste staan ongeveer waar ze horen. Dus ja, dat vind ik. 
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Mijn suggestie:
* Keizer op gemiddelde.
* Bij aanvang 4x eigenwaarde die je over het jaar afbouwt.
* Kwalificatie voor clubkampioenschap/ranglijst vanaf x maal 'aanwezig' (of gespeelde partijen).
Voordelen:
- Spelers stijgen of dalen niet zo snel. In het begin van het seizoen telt 4x eigenwaarde zwaar, zodat je als sterke speler met 2 nederlagen nog steeds fatsoenlijk tegenstand krijgt. Omgekeerd wordt je als zwakke met twee winstpunten niet gelijk tegen de top-tien ingedeeld, wat normaal tot een kansloze pot leidt.
- Ook spelers die weinig komen krijgen de keer dat ze er zijn een tegenstander van niveau.
Beide voordelen zijn er voornamelijk op gericht om de interne competitie zo interessant mogelijk te houden voor iedereen.
Nadelen:
- De situatie kan zich voordoen dat iemand enkele weken voor tijd al op een dermate hoog percentage staat dat hij al clubkampioen is als hij niet meer komt opdagen.
- De kans dat je tegen een veel sterkere of zwakkere tegenstander komt te spelen wordt aanzienlijk kleiner. Voor sommigen zal dit een minpunt zijn.
- Aangezien ik niet weet of hier programmatuur voor is, zou dit mogelijk meer werk voor de intern wedstrijdleider met zich mee kunnen brengen.
__________________
Now I have the pawn and the compensation.
Ach jee, meneer heeft Dante gelezen..
__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.
Quote
Originally posted by Baseman
Mijn suggestie:
* Keizer op gemiddelde.
* Bij aanvang 4x eigenwaarde die je over het jaar afbouwt.
* Kwalificatie voor clubkampioenschap/ranglijst vanaf x maal 'aanwezig' (of gespeelde partijen).
Voordelen:
- Spelers stijgen of dalen niet zo snel. In het begin van het seizoen telt 4x eigenwaarde zwaar, zodat je als sterke speler met 2 nederlagen nog steeds fatsoenlijk tegenstand krijgt. Omgekeerd wordt je als zwakke met twee winstpunten niet gelijk tegen de top-tien ingedeeld, wat normaal tot een kansloze pot leidt.
- Ook spelers die weinig komen krijgen de keer dat ze er zijn een tegenstander van niveau.
Beide voordelen zijn er voornamelijk op gericht om de interne competitie zo interessant mogelijk te houden voor iedereen.
Nadelen:
- De situatie kan zich voordoen dat iemand enkele weken voor tijd al op een dermate hoog percentage staat dat hij al clubkampioen is als hij niet meer komt opdagen.
- De kans dat je tegen een veel sterkere of zwakkere tegenstander komt te spelen wordt aanzienlijk kleiner. Voor sommigen zal dit een minpunt zijn.
- Aangezien ik niet weet of hier programmatuur voor is, zou dit mogelijk meer werk voor de intern wedstrijdleider met zich mee kunnen brengen.
Dit lost niet de huidige situatie op; slechts de fluctuaties aan het begin van de competitie, die ik inderdaad juist charmant vind.
Het punt is: klopt de huidige ranglijst? Zonder TPR is dat moeilijk na te gaan.
De belangrijkste invloed op veranderingen in de ranglijst is de vergoeding voor niet spelen.
Ik vind inderdaad dat mensen die weinig spelen niet voor een prijs in aanmerking moeten komen, maar ze vervuilen ook optisch de ranglijst. Er zijn mensen die 1 partij gespeeld hebben, die zelfs verloren hebben, en nog steeds hoog staan. Als je in gedachten die mensen uit de ranglijst haalt wordt het al wat beter.
Dat deze mensen hoog staan is goed voor de indeling: als iemand komt spelen krijgen ze toch een tegenstander die ongeveer gelijkwaardig is. Hiermee is een eerder nadeel dat sterke spelers die laag staan zwakke tegenstand krijgen opgelost. Ook voor de overwinnaars op zulke tegenstanders is het dan eerlijker: hun overwinning blijft meer waard. Mensen die van Michiel gewonnen hebben komen er anders helemaal bekaaid af: hij zou nu ergens onderaan gestaan hebben.
Als het mogelijk is om mensen handmatig een keizerwaarde te geven is het misschien een idee om mensen die niet meer spelen (Michiel, Nico, Jesus, enzovoort) de keizerwaarde te geven op het moment dat ze stoppen met de interne en ze af te voeren uit de stand. Op die manier blijft hun waarde voor de tegenstanders constant.
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Dante!
Fantastisch, dat onderschrift van Baseman!
Ik citeerde het een tijdje geleden op college, maar dan in het Nederlands, in de onovertroffen vertaling van Pater Vos. Het was bij een lastig onderwerp, dat ik de volgende keer nog even herhaalde.
Daarbij heb ik natuurlijk mijn zuurpruim-hoofd mee, en toen ik gedragen en traag aankwam bij 'Ook ik duur eeuwig' (regel 8 ) realiseerden de studenten zich: Deze docent, daar zijn we voorlopig niet vanaf!
Goed, Baseman!
__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)
tpr's
Omdat de tpr's niet direct uit het programma komen heb ik een schatting gemaakt. Eerst heb ik de verwachte score geschat: E_score = S - (Elowinstpp/k). Daarmee kan je de WR dan berekenen en als je die hebt ook de tpr. Grootste onnauwkeurigheid zit in de E_score, want de Elowinst per partij is een afronding (omdat Elo nieuw een afronding is) hoe groter het aantal gespeelde partijen des te nauwkeuriger.
Alleen mensen met teminste 8 gespeelde partijen staan vermeld. In de laatste kolom staat vermeld welke positie ze op de ranglijst hebben.
Merk trouwens op dat een aantal mensen intern een veel lagere rating hebben dan extern: Marco Anink heeft bijvoorbeeld 1691, ik heb 1592 en bijna alle interne ratings zijn lager dan de externe.
naam elo trp rang 1 Gert Legemaat 2193 2268 1 2 Leo Hofland 2200 2262 4 3 Joost Michielsen 2165 2192 10 4 Chiel van Oosterom 2104 2173 2 5 Arend van Dop 2142 2132 9 6 Kees van der Meer 2067 2130 7 7 Patrick de Bas 2052 2052 5 8 Ted Barendse 2162 2046 14 9 Arno Wiersma 1847 2046 3 10 Hora Vlam 2022 2044 8 11 Pieter Buzing 2016 2043 11 12 Michael Stradinger 1900 2022 19 13 Bobby Voogt 2033 2010 6 14 Richard Oranje 2061 2002 13 15 Joram op den Kelder 1971 1977 15 16 Peter Pilgrim 1955 1946 22 17 Dolf Beltz 2016 1934 23 18 Walter Anema 1990 1895 25 19 Koert ter Veen 1890 1868 17 20 Marco Anink 1694 1852 12 21 Theo Rekveldt 1802 1834 21 22 Joel Udden 1885 1810 32 23 Diederik van Heijgen 1673 1793 24 24 Willem-Jan van den Broek 1897 1769 43 25 Sander van Gennip 1723 1768 34 26 Rob Smits 1767 1751 38 27 Martin Glimmerveen 1702 1747 28 28 Mark Versteegh 1704 1744 27 29 Pieter Quist 1768 1738 36 30 Olivier Marincic 1614 1719 46 31 Bart Meulemans 1811 1708 59 32 Corniel Nobel 1592 1700 18 33 Gerard Bilars 1652 1692 35 34 Cees Huygen 1766 1662 40 35 René Torenstra 1584 1652 29 36 Simon Broos 1746 1641 52 37 Kees Korving 1767 1641 33 38 Albert Kemeling 1601 1640 39 39 Roland ten Have 1609 1634 54 40 Vitaly Kalikmanov 1573 1623 37 41 Kees Venema 1569 1600 53 42 Marianne Zelitchenko 1611 1596 56 43 Frans Palm 1618 1585 63 44 Gerrit Bussmann 1544 1584 45 45 Nico ´t Hoen 1580 1452 57 46 Leo Zuijdgeest 1236 1399 73 47 Rick Plomp 1518 1333 62 48 Arnoud van der Linden 1483 1291 71 49 Frans Smit 1325 1280 82 50 Peter van der Voort 1200 948 81
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Powered by: Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH
English translation by Satelk