Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Interne competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=19)
------ Archief (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=168)
------- Seizoen 2010-2011 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=148)
-------- Interne competitie (N2): Richard Oranje verslaat Bob Voogt (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=3578)
Interne competitie (N2): Richard Oranje verslaat Bob Voogt
In de A-groep deed Richard Oranje op het eerste bord goede zaken. Hij versloeg Bob Voogt met zwart. Jan Peter van Zandwijk boekte eveneens een zege; hij won van Pieter Goossens. Theo Rekveldt wist knap te winnen van Walter Anema. Ook Ted Barendse boekte een zege; hij was te sterk voor Ton Vissers.
Groep A
wit zwart uitslag 1 Bob Voogt - Richard Oranje 0-1 2 Kim Meulenbroek - Kees van der Meer ½-½ 3 Jan Peter van Zandwijk - Pieter Goossens 1-0 4 Walter Anema - Theo Rekveldt 0-1 5 Ton Vissers - Ted Barendse 0-1 6 Rob Smits - Kees Voorberg ½-½ 7 Luciën van de Lisdonk - Talitha Munnik ½-½
In de B-groep eindigde de topper tussen Simon Broos en Pieter Buzing in remise. Willem-Jan van den Broek deed goede zaken; hij versloeg met zwart Martin Verolme. Ook Gerard Bilars en Diederik van Heijgen mochten een vol punt noteren.
Groep B
wit zwart uitslag 1 Simon Broos - Pieter Buzing ½-½ 2 Martin Verolme - Willem-Jan van den Broek 0-1 3 Kees Korving - Albert Kemeling ½-½ 4 Gerard Bilars - Sofya Blanter 1-0 5 Diederik van Heijgen - Simon Dirkse 1-0 6 Nancy Kirana - Kees Venema ½-½ 7 Rob Scherpenisse - Frans Palm 0-1 8 Jolle Lont - Jan van de Donk 1-0
In de C-groep boekte Edgar Huisman zijn tweede zege. Ditmaal was Jan Torenstra niet tegen hem opgewassen. Antoon Frehe won zijn eerste partij van het seizoen; hij versloeg Karel Vandenberghe. Bas Rabeling deed hetzelfde; hij won zijn eerste partij van Gerrit Bussmann. Reinier en Marieke Giele spelen dit seizoen mee in de C-groep. Reinier verloor van Kees van Beest, maar Marieke won gelijk haar eerste partij. Ze versloeg Jordy Krempel.
Groep C
wit zwart uitslag 1 Jan Torenstra - Edgar Huisman 0-1 2 Herman Zonderland - Lito van Reede ½-½ 3 Antoon Frehe - Karel Vandenberghe 1-0 4 Gerrit Bussmann - Bas Rabeling 0-1 5 Jaap van der Heiden - Bert Zwemstra ½-½ 6 Ernst Hanewald - Dolf Mulder 0-1 7 Leo Zuijdgeest - Paul van Riet 0-1 8 Kees van Beest - Reinier Giele 1-0 9 Jordy Krempel - Marieke Giele 0-1
De eindstand van de interne competitie is te vinden op de webpagina van de interne competitie.
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Herman Zonderland-Lito van Reede 0,5-0,5
Maandag een leuke partij tegen Lito gespeeld. Aanvankelijk een foutje in de opening, maar voor de rest een mooie partij en tevreden over het resultaat. In de slotfase, waar Lito nog drie kwartier bedenktijd had en ik slechts 4 minuten, liet hij zich verleiden om net zo snel mee te schaken. Hij zag de winst op de 47e zet over het hoofd.
__________________
www.zonderland.nl
Hoi Herman,
4.e3 is niet zo'n vreemde zet, hoor. Het heeft onder meer het voordeel dat het veld e4 beschikbaar houdt (zie verder). Het is ook een kwestie van smaak - ik speel Pf3, niet Pc3, later gevolgd door e4. Je kunt, als je geen tempo verliest door een weggejaagd paard op c3, zelfs alles negeren en via g3 en Lg2 alles op de lange diagonaal te zetten.
Hoe dan ook, bestaande theorie (denk ik) voordat je je "avontuur" begint (en wellicht verloren staat ) zal twee zetten suggereren, 5.Pf3 en 5.a4 (heel thematisch). Bij die laatste zet kan na 5...b4 je paard naast a2 ook naar e4, waar nu geen pion staat
Overigens: Lito stond de hele partij huizenhoog gewonnen, maar ik denk dat 50.g7! de partij alsnog voor je wint. Ik heb het niet nagekeken, dus er kan een gat in zitten, maar die zet schreeuwt om gespeeld te worden
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Over de opening weet ik niet zoveel, maar ik heb het gevoel dat jullie 8. Lxg2 gemist hebben in ieder geval. Of mis ik wat?
Daarna is het wat mij betreft niet huizenhoog gewonnen. Zwart staat slechts een pionnetje voor, uiteraard is dat fijn spelen voor zwart, maar dat moet nog wel even bewezen worden.
Zeker rond zet 25, als de damevleugelmeerderheid van zwart weg is, vind ik het allerminst duidelijk, al is c3 wel een beetje zwak. Maar stel dat je de a- en c-pionnen zou kunnen ruilen, dan biedt dat 4-tegen-3-eindspel op 1 vleugel goede remisekansen. (Van Joram heb ik weleens begrepen, dat je in zo'n geval je pionnen idealiter op f2-g3-h4 wilt hebben, misschien kan hij nog eens toelichten waarom).
Na 34. Txg7 is het wellicht wel gewonnen. Dan heeft zwart namelijk de vervelende vrijpion op de a-lijn, gekoppeld aan de vrije e-pion. Nog steeds is het technisch niet zo eenvoudig (denk ik zo zonder bord), want hij biedt je wel de kans om op h7 te slaan (zodat ook jij een vrije h-pion kan maken). Waarom sloeg je niet?
Maar ook in de partij zie je dat het allerminst eenvoudig wint voor zwart. Het blijft al die tijd maar 1 pion voorsprong en er wordt veel afgeruild, waardoor je dicht bij de remise blijft denk ik. Na 42...Tc5 schrijf je dat het een moeilijke stelling is. Dat is natuurlijk ook zo als je nog slechts minuten hebt, maar volgens mij kun je gewoon op h7 pakken, hetgeen toch wel remise moet zijn. Misschien mis ik wat?: 43.Txh7 Txg5 44. Th6+ Ke5 45. Txa6 Pf5+, hij wint wel je paard, maar dat lijkt me een Pyrrhus-overwinning, want het eindspel TPvsT is ongetwijfeld remise (als er niet direct een matnet of paardvork in zit).
Hetzelfde geldt trouwens als jij 43. hxg6 doet, dan sla je met schaak en pakt de pion (niet het paard, al zal ook dat ongetwijfeld remise zijn)
Dan het moment waar René op doelt. Allereerst snap ik niet waarom Lito niet 49..Kxg6 doet. Het is tenslotte een gratis pion die anders nog gevaarlijk wordt / kan worden. Nou denk ik dat het na 50. Ta7 nog heel lastig winnen wordt voor zwart, maar ja, dat hou je toch. (EDIT: ik dacht: als je je toren achter de a-pion houdt en je koning vóór de h-pion dan is het wellicht remise, maar ik zie toch nog wel een winstplan in de vorm van koning afsnijden: bv. Tf4, pi a4 en h4. De witte koning zit nu in een hok waar hij niet alleen uit kan omdat de pion er voor zorgt dat de zwarte toren niet aangevallen kan worden. Nu kan de zwarte koning dus naar de a-pion lopen en die naar de overkant dirigeren. Nu gaat wit natuurlijk eeuwig schaak geven als de pion op a2 beland, maar dan kun je een bruggetje bouwen!)
Jij moet in ieder geval 50. g7 doen, daar heeft René gelijk in. Ik zie echter niet hoe wit nog zou gaan winnen, want de zwarte toren staat achter de pion, waardoor die dus nooit kan promoveren. (Wat had je in gedachten, René?). Zwart kan m.i. zijn koning er weer bij halen over de h-lijn en de pion op g7 alsnog ophalen.
Nog een strategische side-note is 12.0-0. Ik vraag me af of je hier niet beter Ke2 kan doen. Die staat daar actiever dan op g1, en zo op het oog ook niet bepaald kwetsbaar. Een centraal/actief opgestelde koning kan wel de doorslag geven in bepaalde eindspelen, al is dat hier niet direct aan de orde geloof ik.
na g7 ! komt tf1 en tg1 ongeacht wat zwart doet
8 Lg2 lijkt me winnend voor zwart
RE: Interne competitie (N2): Richard Oranje verslaat Bob Voogt
hoe heet ik ?
Quote
In de A-groep deed Richatd Oranje op het eerste bord goede zaken.
Eindelijk weer eens gewonnen van Bob. In een door Bob goed opgezette partij kwam hij in een beter middenspel terecht met dreiging richting mijn koning. Mijn valstrik was echter zorgvuldig gepland. Bob leek een pion te winnen kreeg die ook maar moest alle zeilen bijzetten om niet direct mat te gaan. Dat lukte hem maar het resterende dubbel toreneindspel was gewonnen voor zwart zeker gezien de wegtikkende klok voor Bob.
Ik ben benieuwd naar de tussenstand die ik dan als achtergrond kan gaan gebruiken
Quote
na g7 ! komt tf1 en tg1 ongeacht wat zwart doet
Sneaky! Die had ik even over het hoofd gezien.
Een vraag aan Herman Zonderland: Heb je 5. Pxb5 overwogen? En na c6xb5 6. Df3. Nee, misschien wel, het loopt ook slecht af voor wit na: 6... Dc7, 7. Dxa8 Lb7, 8. Dxa7 e5!
en de witte dame zit in de val, of met Richard Oranje te spreken: mijn valstrik werkte.
Tegenstanders van Richard let goed op de voetbaluitslagen: als FC Den Haag punten heeft behaald, dan speelt Richard op de maandagavond net iets beter! Dan spant hij een valstrik. Misschien wel meerdere valstrikken, je bent gewaarschuwd.
__________________
Mopper
Quote
na g7 ! komt tf1 en tg1 ongeacht wat zwart doet
but Black will play 50... Th5+! ... just to mess Richard's plan. 51. Kg1 Tg5 - I think it's the only chance for Black to draw.
Amazing idea g7, but as far as I can tell not enough for a win..
Quote
Quote
na g7 ! komt tf1 en tg1 ongeacht wat zwart doet
but Black will play 50... Th5+! ... just to mess Richard's plan. 51. Kg1 Tg5 - I think it's the only chance for Black to draw.
Amazing idea g7, but as far as I can tell not enough for a win..
Ciprian, it still wins (although I hadn't seen this when I first suggested it, I just saw the initial skewer) 50...Rh5+ 51.Kg1 Rg5 52.Rf2 Kh3+ (sneaky!) 53.Kh1! and White wins, because after a check on h2, the skewer is back on Isn't it fun to see how you can find something interesting in any chess game?
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
I have a question: why is g7 an amazing idea that earns an exclamation mark?
In my opinion it is the only viable move for white, cause it defends the pawn and keeps some tricking chances alive. If anything it would be the move Rf1 or Rf2 that might be worth a !.
By the way, I think you all missed something!
50. g7 Kh5! looking to prevent the skewer prophylactically. White in my book has one winning attempt: 51. Rf5!, but now I think after 51..Rxf5 52. g8Q its the question if black can create fortress. I think the answer is no, but I wonder if you all saw this
I suggest 52..Rg5 53. Qe6! a5 54. Kh3! a4 55. Qf7+ Rg6 56. Qf3+ Kg5 and 57. Kg3!! wins outright.
Oops, I just found out that 57.. a3! prolongs blacks hopes. Now white must prevent something like 58. Qxa3 Kf6+ 59. Kf4 Rg5! and this is a fortress as black can move Kg6-g7-h7-h8 forever. I have to leave now and - although I see some unexplored ideas - Im not sure if white has a way to capture the a-pawn without allowing that fortress!
But maybe I missed something trivial again
50... Kh4 is ook leuk
Wat ook wel geinig is is dacht ik 50. g7 Kh4 om de witte dreiging Rf1 en Rg1 tegen te gaan. Maar heb je als wit weer 51. Rf4+ Kh5 52. Rf5(en mag ik daar een ! achter zetten of niet). De pion promoveert nu zeker en is het Q tegen R plus 2 pionnen. Heeft zwart meer kansen dan als het R tegen 2 pionnen is?
__________________
Ignorance and envy will fuel rumors that get repeated until they morph into common knowledge. (dilbert)
Addition: I thought I found the win after ..Rg5: 53. Qf7+ Rg6 (Kh4? Qf6! and white take the a-pawn while defending g6). 54. Qf3+ Kg5 55. Kg3 a5 56. Kf2! (Idea: walk the white King around to play Qf5+) but when blunder-checking I saw this failed to 56..Rf6! (lol!)
I think this endgame is a draw!
Quote
Een vraag aan Herman Zonderland: Heb je 5. Pxb5 overwogen? En na c6xb5 6. Df3. Nee, misschien wel, het loopt ook slecht af voor wit na: 6... Dc7, 7. Dxa8 Lb7, 8. Dxa7 e5!
en de witte dame zit in de val, of met Richard Oranje te spreken: mijn valstrik werkte.
Eerlijk gezegd heb ik dan niet overwogen, gelukkig maar ;-)
__________________
www.zonderland.nl
Quote
8 Lg2 lijkt me winnend voor zwart
Dat is ook zo denk ik, maar na 8....Lxb2 volgt 9. Lf3.
Inderdaad ik verlies wederom een pion, maar de toren gaat niet van het bord. Als hij 9...Lxh1 speelt, dan 10. Lxh1 Pc6 11.Lxc6.
Maar al met al niet fraai. Zo goed was de partij niet, dat is duidelijk. Een wonder die remise.
__________________
www.zonderland.nl
RE: 50... Kh4 is ook leuk
Quote
Wat ook wel geinig is is dacht ik 50. g7 Kh4 om de witte dreiging Rf1 en Rg1 tegen te gaan. Maar heb je als wit weer 51. Rf4+ Kh5 52. Rf5(en mag ik daar een ! achter zetten of niet). De pion promoveert nu zeker en is het Q tegen R plus 2 pionnen. Heeft zwart meer kansen dan als het R tegen 2 pionnen is?
Mooi en leerzaam al die reacties op onze partij. De tijdnood maakt dat je prachtige oplossingen niet ziet.
__________________
www.zonderland.nl
René saw it right, it is winning! Wow!
Martin, it's amazing because you wouldn't expect White to win there AND it's hard to see - much like a study, just slightly easier I guess.
The endgame you suggest is most likely not a draw. You can make a fortress, but there are zugzwang positions that force you to open up the fortress. I recently learned that rook+pawn vs queen endgames are theoretical wins for the queen, unless the pawn threatens to promote.
On the other hand, the win is not always easy to find.
Anyway, interesting game!
OK, since I believed it was a real fortress, I opened the tablebase with the position:
W: Kf4, Qe6
B: Kg7, Rg5, ph6
It is indeed a draw!
Worth noting though is that after Qe7+ black should move to 8th rank. Kg6 loses in 37 moves, since the king cannot go back and will indeed suffer from a zugzwang.
However, the initial position after g8Q is won in 42 (!). So apparently there is a way for white to prevent the aforementioned fortress I reached in my analysis. But it sure isn't easy.
Powered by: Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH
English translation by Satelk