Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Externe competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=20)
---- Seizoen 2009-2010 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=147)
----- DSC-bekerteam wint HSB-beker (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=3459)


Posted by Untagonklik on 27-04-2010 at 01:18:

DSC-bekerteam wint HSB-beker

Het bekerteam van DSC heeft via een zwaarbevochten 3-1 overwinning op stadgenoot Prometheus de HSB-beker in de wacht gesleept.

De ontmoeting was bijzonder spannend. Op het eerste bord had Ciprian Padurariu een pion geofferd voor aanvalskansen. Die had hij ook, maar hij koos niet de goede voortzetting. Tegenstander Henk van Huizen wist te profiteren en zette Prometheus op voorsprong.

Op het tweede bord stond Roland ten Have in een scherpe stelling een pion voor. Bijkomend voordeel was een zeer ruime tijdsvoorsprong.

Op de andere borden stond het echter niet heel florissant. Jaap Flohil stond een pion achter, met nauwelijks compensatie. Zijn mooie loperpaar moest tegen een sterk zwart centrum opboksen. Op het vierde bord was de stelling spannend. Zowel Rob Smits als zijn tegenstander hadden kansen.

Nadat Roland de 1-1 had gemaakt kantelde de wedstrijd. Jaap Flohil wist te profiteren van onnauwkeurigheden van zijn tegenstander en verschalkte een stuk. Ook Rob Smits wist zijn stelling naar winst te voeren; zijn tegenstander dacht een maneuvre te verhinderen maar had niet diep genoeg gerekend. Rob speelde de zet toch om daarna materiaal op te halen.

Zo boekte het bekerteam een zwaarbevochten 3-1 overwinning, en won het de Chris van Zijderveldbokaal. Volgend jaar mag het team uitkomen in de KNSB-bekercompetitie.

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.


Posted by winfvdm on 27-04-2010 at 17:19:

1. Gelukwensen aan mijn teamgenoten!

2. Dank aan Arno Wiersma die de rol van teamleider vervulde toen ik druk bezig was te trachten het vege lijf te redden in de partij in de Interne. In tijdnood ben ik daarin - ten onrechte - nog geslaagd ook.

3. Ik wilde liever niet meespelen in de bekerfinale DSC - Prometheus. Ik ben lid van DSC en van Prometheus. Gert Legemaat vatte ooit in een externe partij sympathie op voor zijn tegenstander, een aardige Groesbeekse vader van een zoontje dat van tijd tot tijd kwam kijken of vaders stelling nog een beetje leefde. Die partij liep anders af dan DSC gewild had. Zo een gevoel - daar kan ik inkomen.

4. Ik heb reserves ten aanzien van de bekercompetitie. Het team waarin ik speelde, DSC4, had veel invallers nodig. Dat komt de samenhang in het team niet ten goede. Dan speelt een deel van DSC4 (namelijk vier spelers) nog in een andere competitie mee. Dat draagt ook niet echt bij.
Nog iets: het brengt wel werk mee. De totstandkoming van de halve finale vergde me 12 e-mails, een groter aantal telefoontjes, en tweemaal hulp van Arno Wiersma - en die doet al zoveel dat hij extra werk van mij niet nodig heeft: juist hij moet ontzien worden.
Is DSC verplicht mee te spelen in de beker?

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)


Posted by Martin on 27-04-2010 at 18:22:

Bekerteam: gefeliciteerd!

Kees, nee, het lijkt me niet dat DSC verplicht is een bekerteam af te vaardigen. In de LeiSB is dit in ieder geval niet zo. Het gebeurd op basis van inschrijving. Maar het moet voor een grote club als DSC toch geen probleem zijn een team te maken?

Ik begrijp wel dat het nu veel werk was, mede door de ietwat vreemde samenstelling van DSC4. Daarnaast kan ik me ook voorstellen dat je als teamleider van een extern team, dat bekerteam als ongewenste extra belasting ziet. Misschien is het dus een goed idee om volgend jaar een aparte teamleider aan te wijzen voor het bekerteam / de bekerteams.

Tevens zou je er voor kunnen kiezen het bekerteam te laten samenstelling op basis van inschrijving; bijvoorbeeld via dit Forum. Ik zou me kunnen voorstellen dat een viertal uit een ander team dan DSC4 hier wel zin in heeft. Dan maar een wat minder sterk team; zoals je aan Prometheus ziet, kun je ook dan ver komen! Dat is juist leuk aan de beker. Vind ik dan in ieder geval.

Ik stel mijzelf bij deze beschikbaar als teamleider voor het KNSB bekerteam - mits ik volgend jaar weer in een KNSB team speel uiteraard.


Posted by Marco on 28-04-2010 at 14:46:

@ Martin.

Een interessante discussie ontstaat. Vorig jaar mailde de teamleider van DSC4 de spelers wie er zin had te bekeren. Bij meer dan 4 geïnteresseerden speelden de sterksten.

Heeft de meerderheid van DSC4 er geen zin in, dan snap ik dat men bij DSC5 en 6 gaat kijken. Maar wat moet ondertussen de minderheid van DSC4 die wel graag mee zou willen spelen?

Zoeken naar de sterkste spelers aldus, of zoeken naar het beste team? In teamsporten altijd het 2e, maar het teamaspect bij schaken ligt toch iets anders dan bij echte teamsporten.

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.


Posted by Van Dop on 29-04-2010 at 00:35:

Goed gedaan team Prometheus.
De finale bereiken van het HSB beker tournooi.
Vanwege de eenzijdige berichtgeving op deze site wil ik de namen noemen van de drie andere spelers van Prometheus die ook meespeelden.
bord 2: René Torenstra
bord 3: Bart Germeys
bord 4: Adriaan ter Mors

Als Bart Germeys zijn gewonnen stelling had verzilverd dan had DSC een probleem minder. Een luxe probleem van en voor Kees van der Meer.

En een advies aan de spelers in de A-groep die nog tegen Padurariu moeten spelen. Speel net zo als Henk van Huizen. Onvervaard, het moet lukken.

__________________
Mopper


Posted by jpfox on 29-04-2010 at 17:33:

HSB Bekerteam, gefeliciteerd!

Ik heb vorig jaar inderdaad 'opt in'-mails gestuurd en dat lijkt me een goede optie, aangezien je een bekerdatum ad hoc en op korte termijn moet plannen (in tegenstelling tot de KNSB-data, die je nu al in je agenda kunt zetten).

Daar komt bij dat het doorgaans doordeweekse avonden betreft. Bij thuiswedstrijden kun je meestal nog wel een sterk team de wei insturen - het is immers je clubavond, maar bij uitwedstrijden is dat lang niet altijd het geval en moet je maar hopen dat je vier mensen en een auto kunt vinden.

Bovendien heb je ook een tegenstander die hetzelfde proces door moet. Maar het is een leuke competitie, waarin nogal eens verrassende uitslagen vallen en je ook eens tegen andere teams speelt.


Posted by Walter on 29-04-2010 at 22:18:

Quote

Originally posted by winfvdm
Het team waarin ik speelde, DSC4, had veel invallers nodig.

Heb je een rondje langs de borden gemaakt om de oorzaak te achterhalen? Was het eigenlijk van te voren al bekend dat enkele spelers verplichtingen elders zouden hebben? Of kreeg iedereen griep na een Mexicaanse trainingskamp? Waren uitwedstrijden (op niet-maandagen) het probleem? Of bleven er steevast enkele spelers tijdens het voorbereiden te lang in de kroeg hangen?
In ieder geval uitstekend dat je dit team over de finish hebt getrokken!


Posted by winfvdm on 30-04-2010 at 10:37:

Quote

Originally posted by Walter

Quote

Originally posted by winfvdm
Het team waarin ik speelde, DSC4, had veel invallers nodig.

Heb je een rondje langs de borden gemaakt om de oorzaak te achterhalen? Was het eigenlijk van te voren al bekend dat enkele spelers verplichtingen elders zouden hebben?

Ja, in veel gevalen wel, enkele al bij het begin van de competitie.

Quote

Of kreeg iedereen griep na een Mexicaanse trainingskamp? Waren uitwedstrijden (op niet-maandagen) het probleem?

Daar zaten inderdaad meer problemen dan bij thuiswedstrijden.

Quote

Of bleven er steevast enkele spelers tijdens het voorbereiden te lang in de kroeg hangen?
In ieder geval uitstekend dat je dit team over de finish hebt getrokken!

Aardig van je, maar daar hebben spelers - waaronder deze teamleider - en invallers natuurlijk zelf voor gezorgd!

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)


Posted by winfvdm on 30-04-2010 at 10:51:

Quote

Originally posted by jpfox
HSB Bekerteam, gefeliciteerd!

Ik heb vorig jaar inderdaad 'opt in'-mails gestuurd en dat lijkt me een goede optie, aangezien je een bekerdatum ad hoc en op korte termijn moet plannen (in tegenstelling tot de KNSB-data, die je nu al in je agenda kunt zetten).


Dank voor deze suggestie! Maar het lost mijn probleem niet op.
Beste jp, ik vind het vervelend dat er geselecteerd moet worden. 'Dan spelen de sterksten' zeg je - dat vind ik niet leuk, de anderen tellen niet zo mee, die hangen er maar zo'n beetje bij. We zijn toch een team?!
Dat vind ik een probleem! Of ben ik te weekhartig?

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)


Posted by Torenstra jr. on 30-04-2010 at 15:42:

Jammer, jammer.
Ik beging zelf in geweldige stelling (de meningen verschillen Knipoog) een ongelooflijke positionele blunder. Het had dus (met Bart erbij) heel anders kunnen aflopen. Maar ja, gepraat achteraf Glimlach

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek


Posted by jpfox on 30-04-2010 at 23:06:

Quote

Originally posted by winfvdm
Beste jp, ik vind het vervelend dat er geselecteerd moet worden. 'Dan spelen de sterksten' zeg je - dat vind ik niet leuk, de anderen tellen niet zo mee, die hangen er maar zo'n beetje bij. We zijn toch een team?!
Dat vind ik een probleem! Of ben ik te weekhartig?

Tja.. ik weet niet of ik vorig jaar heb gemaild dat de sterksten speelden, maar aan enige vorm van selectie ontkom je niet. Je kunt iedereen mailen en vervolgens een team kiezen, of je kunt vier mensen uitnodigen (of net zo lang totdat je er vier hebt). In het eerste geval kies je achteraf, in het tweede vooraf. In ieder geval wil je een zo sterk mogelijk team achter de borden hebben.

Het formeren van een zo sterk mogelijk team betekent m.i. niet per definitie dat de sterkste spelers worden gedefinieerd. De factor motivatie kan er toe leiden dat iemand misschien wel 100 punten beter of slechter dan zijn rating speelt en motivatie krijg je onder meer door zin te hebben om met je team op stap te gaan.

Maar indien je een goede teamsfeer hebt (of die met meer combinaties uit een team kunt genereren), zul je nog steeds vier mensen moeten selecteren. Speelsterkte (rating) is dan een vrij objectieve maatstaf. Ik ben het niet met je eens dat de rest er dan maar een beetje bij zou hangen, zo zie ik het in ieder geval niet.

Dit selectieprobleem kan je voorkomen met een vast bekerteam (dat je aan het begin van het seizoen dan ook moet selecteren, net als het vaststellen van de reguliere teams!), maar dat kost je dan weer meer gedoe tussendoor. Het aantal mailtjes en telefoontjes voor één bekerwedstrijd staat misschien wel gelijk aan drie of vier competitiewedstrijden..

Powered by: Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH
English translation by Satelk