Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Externe competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=20)
---- Seizoen 2008-2009 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=143)
----- HSB-Bekerteam stelt teleur en Botwinnik wint de treble (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=3040)


Posted by Martin on 04-06-2009 at 23:22:

DSC4 stelt opnieuw teleur en Botwinnik wint de treble

In de finale van de HSB-beker heeft DSC met liefst 3½-½ het onderspit gedolven. Voor de derde maal dit seizoen (twee maal eerder in de promotieklasse) was Botwinnik te sterk.

Rufael leek lekker uit de opening te komen, maar rokeerde dwars in een tegenaanval. Deze werd op stomme wijze beeindigd door dameruil. Hierna stond Rufael mijns inziens al bijna gewonnen door slechte pionnenstructuur. Hierna volgden (geloof ik) echter veel slechte zetten en uiteindelijk verlies.

Ikzelf speelde tegen Duijzer, op papier de sterkste tegenstander. Er kwam een variant op het bord die ik nodig eens moet bekijken. Ik deed het net niet helemaal optimaal schat ik zo in. Ik moest daardoor het loperpaar opgeven. Dit wist ik nog te neutraliseren door lopers te ruilen, maar daarna deplaceerde ik mijn dame en kreeg wit winnend voordeel. in een grote afruil dacht ik echter nog een gelijk eindspel te bereiken, maar aan het eind bleek ik een pion te verliezen. De pion die ik terug dacht te winnen was off-limits op straffe van penning op mijn paard. Beide spelers hadden dit gemist, maar ja, als het op het bord verschijnt zie je dit uiteraard wel. Het resterende eindspel was nog niet elementair, maar met minder tijd en een boer achter was het een verloren zaak.

Jaap dacht tegen een 1700-speler te spelen, maar dat bleek vies tegen te vallen. In eerste instantie leek hij nog oké uit de opening te komen omdat John Pouwels (2000-hoog) verzuimde zijn paard op e4 te zetten. Uiteindelijk wist hij echter helemaal niets te bereiken. Een eerste remiseaanbod werd wegens teamstand nog afgewezen, maar later wist Pouwels eeuwig schaak af te dwingen.

Roland kwam lekker uit de opening. Wit gaf allerlei zwaktes weg, en hoewel Roland daar (volgens mij) niet optimaal gebruik van maakte was zijn voordeel onmiskenbaar. Uiteindelijk wist hij een pion te winnen, en volgens mij was dat alles prima. Nadat ik in de barruimte meldde dat Roland en Rufael goed stonden ging het bij beiden echter prompt bergafwaarts. Ergens hier had Roland even de tijd moeten nemen om de nieuwe stelling in zich op te nemen en een plan te bedenken. Nu liep hij met open ogen in de val van zijn tegenstander. Ook het offeren van een kwaliteit had misschien nog kansen geboden, maar nu liep het mat. Erg jammer.

Al met al heeft het nu wel erg vaak tegen gezeten tegen Botwinnik, dit kan haast geen toeval zijn. Arno - mee in zijn hoedanigheid van competitieleider - opperde dat Botwinnik gewoon handigere spelers had. Wie het weet mag het zeggen.

 Botwinnik-DSC3½-½
1Marco Kirana-Rufael Mekuria1-0
2Jan-Willen Duijzer-Martin Glimmerveen1-0
3John Pouwels-Jaap Flohil½-½
4Ruben 's Jacob-Roland ten Have1-0


Posted by Untagonklik on 05-06-2009 at 08:43:

Ik heb even een inleidende alinea geschreven, een tabelletje toegevoegd, en de titel aangepast (het was niet DSC4 dat speelde).

Het was voor DSC jammer dat Roland verloor vanuit een goede stelling. Daarna bood het bord van Rufael nog kansen, maar de andere twee borden hadden niet echt voordeel. Rufael redde het echter ook niet, waarna het een dikke nederlaag werd.

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.


Posted by Martin on 05-06-2009 at 10:59:

Sorry Arno, ik vind het wel DSC4 dat speelde en voor de derde maal dit seizoen teleurstelde tegen Botwinnik Jammer dat de titel blijkbaar niet de keuze is van de auteur.

Enne, mijns inziens hebben Roland en Rufael beiden zo goed als winnend voordeel gehad. Ik had niet hoeven verliezen, maar dat was geen vreemde uitslag met een mindere stelling tegen een dergelijke speler. Jaap had misschien kunnen verliezen, maar dat verwacht ik niet. Het heeft er dus zeker in gezeten, maar blijkbaar roept Botwinnink het slechtste in ons naar boven.


Posted by Corniel on 05-06-2009 at 11:51:

Sorry Martin, je kan zo veel vinden. Feit is dat DSC niet DSC4 heeft ingeschreven voor de HSB-bekercompetitie (wat ook niet kan) maar een bekerteam, met de belofte dit alleen te zullen vullen met spelers die speelgerechtigd zijn voor DSC in de HSB-competitie.

Het is waar dat dit team alleen gevuld is met spelers uit DSC4, maar daarmee ís het nog niet DSC4. Prodent

__________________
stukken in het gras

ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was


Posted by jan willem duijzer on 05-06-2009 at 12:08:

Maakt mij niet uit hoor tegen DSC hoeveel we spelen! Altijd strijd en daar gaat het om. Martin, nog even over onze partij. Grappig is dat wit de "penning" op het paard niet echt nodig heeft, zag ik net. Als ik b.v. 28. Lc7 speel (i.p.v. Txf8+), dan blijft na 28....Txd8 29. Lxd8 de zwarte koning op g8. Maar na 29....Pd7 30. Lxa5 Pc5 volgt 31. Lc3 Pxa4 32. Ld4! gevolgd door 33. b3 en wit blijft toch een pion voor.


Posted by Martin on 05-06-2009 at 15:08:

Quote

Originally posted by Corniel
Sorry Martin, je kan zo veel vinden. Feit is dat DSC niet DSC4 heeft ingeschreven voor de HSB-bekercompetitie (wat ook niet kan) maar een bekerteam, met de belofte dit alleen te zullen vullen met spelers die speelgerechtigd zijn voor DSC in de HSB-competitie.

Het is waar dat dit team alleen gevuld is met spelers uit DSC4, maar daarmee ís het nog niet DSC4. Prodent


Is het nou mijn verslag of jou verslag?
Bovendien is DSC4 het hoogst speelgerechtigde team, en waren er gisteren 3 DSC4-ders. Nog los van het feit dat het mijn keuze is, vind ik het reeel te stellen dat DSC4 (ik) voor de derde keer gefaald heeft. En dat is de tendens van mijn artikel en wil ik (pietlut) dus ook in de titel.

Maar goed, als jij denkt dat "censuur" een goede zaak is, ga je gang.


Posted by Martin on 05-06-2009 at 15:15:

Jan-Willem: ik heb hier geen schaakbord bij de hand, maar je zal wel gelijk hebben zover ik het blind kan Glimlach
Het zou ook wat te gek zijn als ik zo makkelijk uit die passieve stelling kon ontsnappen als ik eerlijk ben. Vanmorgen zag ik trouwens in een paar seconden dat het boekje Lb4+ geeft i.p.v. Ld6. Had ik wel overwogen, maar dacht dat het zonde was van het ruilen van de verkeerde lopers. Maar goed, ik had het plan met ...e5 enigzins overschat denk ik en na Lb4+ kom ik in ieder geval niet zomaar tegen dat vervelende loperpaar te staan.


Posted by Torenstra jr. on 05-06-2009 at 20:49:

Ik las gisteren het onaangepaste artikel.
Dat ging als volgt:
DSC4... ik dacht dat de competitie afgelopen was?
Zou het een oud artikel zijn? (lezen)
4 spelers?
Ping! Idee! Zou het over de beker gaan? (check agenda) Ah, inderdaad.

Dat de titel is aangepast vind ik dus niet zo vreemd. Ik had zelf ook al de neiging om het te doen, maar had op dat moment meer interesse voor mijn fles wijn Glimlach

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek


Posted by Elguapo on 05-06-2009 at 21:00:

Wink

Quote

Originally posted by René Torenstra
....
Dat de titel is aangepast vind ik dus niet zo vreemd. Ik had zelf ook al de neiging om het te doen, maar had op dat moment meer interesse voor mijn fles wijn Glimlach


Alleen Martin vindt het vreemd, maar dat op zich is niet zo vreemd.


Posted by jan willem duijzer on 05-06-2009 at 21:48:

Martin,
Wat vind je van "De Botwinnik-4" tegen "De DSC-4". OK? Over onze opening. Ja, ik denk dat we beiden wat teveel bezig waren met de zwarte bevrijdingszet e5. Volgens Fritz had je met een eerder Pb4 lekker gestaan. Mijn dame staat dan niet goed. Ik stel voor dat we die opening nog een keer overdoen. Dan zal ik het wat principiëler aanpakken.


Posted by Marco on 06-06-2009 at 12:17:

Quote

Originally posted by Elguapo

Quote

Originally posted by René Torenstra
....
Dat de titel is aangepast vind ik dus niet zo vreemd. Ik had zelf ook al de neiging om het te doen, maar had op dat moment meer interesse voor mijn fles wijn Glimlach


Alleen Martin vindt het vreemd, maar dat op zich is niet zo vreemd.


Martin en ik zijn het weleens oneens, maar deze keer zeer zeker niet.

1. Inhoudelijk deel ik het standpunt dat dit het HSB-bekerteam betreft en niet DSC4.
2. Als een auteur een titel bij zijn stukje plaatst, dan is DAT de titel van het stukje. Of ik mijn stukje nou 'zebrawandelen voor mensen in een rolstoel' noem en vervolgens vertel over de bekerfinale, de auteur bepaalt de titel van zijn eigen stukje.

En ja, de redactie van een tijdschrift verandert ook vaak titels e.d., maar dit betreft een forum waarbij alle medewerkers dit op geheel vrijwillige basis doen. Enige terughoudendheid vd redactie zou dan passen.

Wat absoluut niet wegneemt dat men mag reageren met de opmerking dat men het een onjuiste titel vindt. Als de auteur zich in die argumenten kan, eerst dan kan HIJ/ZIJ de titel alsnog aanpassen.

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.


Posted by Martin on 06-06-2009 at 13:00:

Quote

Originally posted by Elguapo

Quote

Originally posted by René Torenstra
....
Dat de titel is aangepast vind ik dus niet zo vreemd. Ik had zelf ook al de neiging om het te doen, maar had op dat moment meer interesse voor mijn fles wijn Glimlach


Alleen Martin vindt het vreemd, maar dat op zich is niet zo vreemd.


Een beetje zuur?


Posted by Martin on 06-06-2009 at 13:02:

Quote

Originally posted by jan willem duijzer
Martin,
Wat vind je van "De Botwinnik-4" tegen "De DSC-4". OK? Over onze opening. Ja, ik denk dat we beiden wat teveel bezig waren met de zwarte bevrijdingszet e5. Volgens Fritz had je met een eerder Pb4 lekker gestaan. Mijn dame staat dan niet goed. Ik stel voor dat we die opening nog een keer overdoen. Dan zal ik het wat principiëler aanpakken.


Is goed Glimlach Ik moet het nodig een klein beetje beter bekijken.


Posted by Elguapo on 06-06-2009 at 19:49:

@ Martin en Marco

Ik denk dat de correctie die is gedaan op de eerste plaats een hele beperkte is. Daarbij is het een correcte die volledig juist is. En ook nog klopt.

Behouden om gaan met bewerken van postings van anderen gaat hier volgens mij prima.

Om hierover te steigeren en principieel te gaan doen vind ik moeilijkdoenerij.

Accepteren gewoon en stop je energie in het plaatsen van interessante berichtjes: daar is het forum voor Glimlach


Posted by Marco on 07-06-2009 at 01:10:

We agree to disagree, lijkt mij zo.

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.


Posted by Martin on 07-06-2009 at 02:44:

Quote

Originally posted by Elguapo
@ Martin en Marco

Ik denk dat de correctie die is gedaan op de eerste plaats een hele beperkte is. Daarbij is het een correcte die volledig juist is. En ook nog klopt.

Behouden om gaan met bewerken van postings van anderen gaat hier volgens mij prima.

Om hierover te steigeren en principieel te gaan doen vind ik moeilijkdoenerij.

Accepteren gewoon en stop je energie in het plaatsen van interessante berichtjes: daar is het forum voor Glimlach


Olivier, je mist het punt volkomen. Of het 'juist' is, daar verschillen wij al van mening, maar het doet niet ter zake. Het is _mijn_ stukje, dus als je het er niet mee eens bent, dan kun je dat vragen. En dan heb ik het uiteraard niet over een spelfout. Ondanks dat het om slechts ~2 woorden gaat, wordt de strekking die ik er expres ingebracht had radicaal gewijzigd.
Dat dit de laatste tijd niet vaak gebeurd is prima, maar geen argument om het nu maar wel te doen.
En zeker geen argument voor jou zure posting van eerder. Als je een probleem met mij hebt zou ik je aanraden om mij een keer een biertje aan te bieden op de clubavond. Kan ook zonder biertje, trouwens.


Posted by Untagonklik on 07-06-2009 at 10:19:

Ik zal dan toch maar een reactie plaatsen, hoewel ik dit soort discussies in een draadje over een gespeelde wedstrijd eigenlijk niet thuis vind horen.

Volgens mij zit het fundamentele verschil van mening hem in het volgende:

Martin redeneert vanuit de gedachte dat het zijn stukje is en daarmee zijn eigendom.

Ik (als beheerder) redeneer vanuit de gedachte dat de website en het forum eigendom zijn van DSC, en dat de artikelen die daarop staan aan een aantal voorwaarden moeten voldoen. Zeker artikelen die tot nieuwsbericht worden gepromoveerd; deze artikelen komen ook op de website terecht. Dat is het visitekaartje van DSC naar buiten toe, en dat moet er helder en netjes uitzien.


Als beheerder probeer ik uiteraard zo weinig mogelijk in te grijpen in artikelen die door leden worden geplaatst. De meeste ingrepen zijn van cosmetische aard; spelfouten corrigeren, een tabelletje netjes opmaken. Soms een smiley verwijderen omdat deze op de website niet weergegeven kan worden. Soms zijn er grotere aanpassingen, en als ik die pleeg vermeld ik dat ook in een reactie in het desbetreffende draadje.

De inhoud van het artikel van Martin was zeker nieuwswaardig, en DSC is ook erg blij dat hij (en vele anderen) verslagen van de externe wedstrijden en andere belevenissen op het forum plaatsen. Het voldeed wat mij betreft echter niet aan alle voorwaarden om er een nieuwbericht van te maken. Zo was de titel niet correct. De reactie van René Torenstra vat wat mij betreft prima samen wat daarmee het probleem was.

Ik heb geprobeerd de aanpassing zo beperkt mogelijk mogelijk te houden, o.a. door de inleidende alinea toe toe voegen. Dat leek mij de beste manier om de strekking van Martins titel te verenigen met een gecorrigeerde (wat mij betreft is de term "censuur", zoals die door Martin eerder werd gebezigd totaal misplaatst) titel.

Ik heb in het bericht zelf de oorspronkelijke titel hersteld, maar de naam van de draad (hetgeen je in het forum ziet) blijft gewijzigd. Ik realiseerde me net pas dat ik die splitsing ook nog kon aanbrengen. Hopelijk is daarmee de oorspronkelijke titel voor Martin wat meer aanwezig.

Ik stel voor de discussie over deze aanpassing op het forum hiermee te beëindigen en, als daar behoefte aan is, in de bar van DSC voort te zetten. Biertje erbij is prima, zolang ik het maar niet op hoef te drinken.

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.


Posted by Martin on 07-06-2009 at 11:42:

...


Posted by Marco on 07-06-2009 at 12:15:

Quote

Originally posted by Untagonklik
Ik stel voor de discussie over deze aanpassing op het forum hiermee te beëindigen en, als daar behoefte aan is, in de bar van DSC voort te zetten. Biertje erbij is prima, zolang ik het maar niet op hoef te drinken.


Een laatste reactie van mij nog, met jullie goedvinden. Zo niet, dan kan dat altijd door de beheerder verwijderd worden, nietwaar? Knipoog

Quote


Volgens mij zit het fundamentele verschil van mening hem in het volgende:

Martin redeneert vanuit de gedachte dat het zijn stukje is en daarmee zijn eigendom.

Ik (als beheerder) redeneer vanuit de gedachte dat de website en het forum eigendom zijn van DSC, en dat de artikelen die daarop staan aan een aantal voorwaarden moeten voldoen. Zeker artikelen die tot nieuwsbericht worden gepromoveerd; deze artikelen komen ook op de website terecht. Dat is het visitekaartje van DSC naar buiten toe, en dat moet er helder en netjes uitzien.


Dit eigendom zal ik in een juridisch kader plaatsen, omdat ik meen dat dat hier verhelderend werkt:

Op alles wat Martin schrijft, zit zijn auteursrecht. Vaak wordt door sites/tijdschriften echter bedongen dat plaatsing van een artikel alleen mogelijk is door daarbij alle auteursrechten op te geven, waarbij deze in handen komen van desbetreffend(e) tijdschrift/website.

Quote


Als beheerder probeer ik uiteraard zo weinig mogelijk in te grijpen in artikelen die door leden worden geplaatst. De meeste ingrepen zijn van cosmetische aard; spelfouten corrigeren, een tabelletje netjes opmaken. Soms een smiley verwijderen omdat deze op de website niet weergegeven kan worden. Soms zijn er grotere aanpassingen, en als ik die pleeg vermeld ik dat ook in een reactie in het desbetreffende draadje.

Redactionele terughoudendheid valt te allen tijde te prijzen.

Quote


De inhoud van het artikel van Martin was zeker nieuwswaardig, en DSC is ook erg blij dat hij (en vele anderen) verslagen van de externe wedstrijden en andere belevenissen op het forum plaatsen. Het voldeed wat mij betreft echter niet aan alle voorwaarden om er een nieuwbericht van te maken. Zo was de titel niet correct. De reactie van René Torenstra vat wat mij betreft prima samen wat daarmee het probleem was.

Ik heb geprobeerd de aanpassing zo beperkt mogelijk mogelijk te houden, o.a. door de inleidende alinea toe toe voegen. Dat leek mij de beste manier om de strekking van Martins titel te verenigen met een gecorrigeerde (wat mij betreft is de term "censuur", zoals die door Martin eerder werd gebezigd totaal misplaatst) titel.

Ik heb in het bericht zelf de oorspronkelijke titel hersteld, maar de naam van de draad (hetgeen je in het forum ziet) blijft gewijzigd. Ik realiseerde me net pas dat ik die splitsing ook nog kon aanbrengen. Hopelijk is daarmee de oorspronkelijke titel voor Martin wat meer aanwezig.


Censuur is inderdaad een misplaatste betiteling. In casu is er sprake van een al dan niet verregaande redactionele wijziging. De gekozen oplossing lijkt mij een mooi compromis waarbij zowel recht wordt gedaan aan de belangen van de auteur (de oorspronkelijke titel wordt niet gewijzigd), als aan de belangen van de redactie (een in hun ogen juiste titel in het nieuwsoverzicht).

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.


Posted by Elguapo on 07-06-2009 at 14:14:

*gaap*

Powered by: Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH
English translation by Satelk