Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Activiteiten (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=39)
---- Seizoen 2008-2009 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=141)
----- Snelschaken naast de simultaan (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=2729)

Snelschaken naast de simultaan

Naast de simultaan werd er traditioneel ook nog gevluggerd door een aantal mensen. Dit jaar werd het een 3 minuten round robin met 14 man!

Het was wederom erg gezellig!

De uitslagen en eindstand:

		1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	totaal		plaats
1	Henrik		0	1	1	½	1	½	1	½	0	0	0	1	0	6	½	6
2	Ted	1		1	1	1	1	1	1	0	0	0	1	1	1	10		3
3	Martin	0	0		½	½	1	½	1	¾	0	0	1	0	0	5	¼	9
4	Joram/Jaap	0	0	½		½	1	0	1	0	1	0	1	½	0	5	½	7
5	Rufael	½	0	½	½		1	1	1	0	½	0	0	0	0	5		10
6	Diederik	0	0	0	0	0		0	1	0	0	0	0	0	0	1		14
7	Marco	½	0	½	1	0	1		0	0	0	0	0	0	0	3		13
8	Olivier	0	0	1	0	0	0	1		0	1	0	0	1	0	4		12
9	Rachid	½	1	¼	1	1	1	1	1		0	0	1	1	1	9	¾	5
10	Richard	1	1	1	0	½	1	1	0	1		1	1	1	1	10	½	2
11	Redmar	1	1	1	1	1	1	1	1	1	0		1	1	0	11		1
12	Stefan	1	0	0	0	1	1	1	1	0	0	0		0	0	5		10
13	Arno	0	0	1	½	1	1	1	0	0	0	0	1		0	5	½	7
14	Joost	1	0	1	1	1	1	1	1	0	0	1	1	1		10		3

Hmmm ben toch wel benieuwd hoe je 3/4 punten kunt halen, die partij tussen Martin en Rachid heeft deze zeer interessante uitslag. Iets als: Rachid verloor maar haalde een biertje voor Martin en die gaf hem vervolgens een kwart punt?

Of het was mat, maar ook vlag. Vaag is het in ieder geval wel.

__________________
stukken in het gras

ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was

Mat en vlag idd; en ik wist de precieze regels niet meer. De scorebordmanager besloot toen met kwarten te gaan werken

Beide klokken stonden op 00:00 toen martin de toren op het matveld aan het zetten was, maar nog niet had losgelaten. Rachid claimde vlag.

Niemand kwam meteen met een uitsluitsel dus kwam ik met deze oplossing. Toepasselijk gezien het informele karakter van het geheel!

Zelf veel te traag gespeeld, maar na 2 maanden zonder schaken moest ik er ook echt weer even inkomen...goede training wat dat betreft!

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

Volgens mij mag je je zet afmaken als je het stuk al beet hebt. Als je met die zet mat zet heb je dan gewonnen dacht ik...

Ik was alleen ook nogal traag maandag, dus ik was er zelf niet zeker van of ik het stuk al beet had, of nog net niet. Maar dat is sowieso een vreemde regel, want het mat was extreem obvious en ik ging met mijn hand op zijn minst al naar het stuk.

Remise ...

6.12 Als beide vlaggen zijn gevallen en het onmogelijk is vast te stellen welke vlag het eerst viel, dan
[..moet de partij worden voortgezet als het gebeurt in een periode die niet de laatste is..]
is de partij remise als het gebeurt in een periode waarbinnen alle resterende zetten moeten worden gedaan.

6.9 Een vlag wordt beschouwd te zijn gevallen als de arbiter het feit waarneemt of als een der spelers dit terecht claimt.

... ipv winst

5.1 De partij is gewonnen door de speler die de koning van zijn tegenstander heeft matgezet (mijn curs.). Dit beëindigt de partij onmiddellijk, vooropgesteld dat de zet waarmee de matpositie werd bereikt, reglementair was.


En een edit om compleet te zijn: de arbiter mag bij snelschaak (en rapid) het vallen van de vlag niet melden:

B7 De vlag wordt geacht te zijn gevallen na een terechte, desbetreffende claim door een speler. De arbiter mag het vallen van de vlag niet melden.

C2 Partijen worden gespeeld volgens de Regels voor Rapidschaak van aanhangsel B, tenzij hier anders is bepaald in de volgende Regels voor het Snelschaak.

__________________
Now I have the pawn and the compensation.

Bas, tav regel 6.12 ter verduidelijking het volgende:

bij een partij viel een der vlaggen. 1 seconde later viel ook de andere. 'Tussendoor' werd er geclaimd; besloten werd tot remise.

Hoewel de klok niet kon worden stilgezet voordat beide vlaggen vielen, beriep de speler wiens vlag als 2e viel zich erop dat 'alle toeschouwers toch ook gezien hadden dat op het moment van claimen het 00:00 tegen 00:01 stond'.

Besloten is tot remise; maar is dit juist?

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

Het is remise daar, want je moet uitdrukkelijk de klok stilzetten bij de claim. Zelfs als je op 1 minuut claimt, de discussie duurt meer dan die minuut en de vlag valt dus alsnog..... Ver gezocht, maar het is wel zo.

Ik heb de voorwaarde dat de klok stil moet zijn gezet nergens gevonden. Volgens mij is het voldoende voor winst als de ene vlag valt, de speler claimt, de arbiter constateert en daarna de andere vlag pas valt.

Alhoewel het stilzetten van de klok volgens mij dus geen expliciete voorwaarde is, is het praktisch wel wenselijk om een eventuele latere discussie over welke vlag als eerste viel, zoals door Martin beschreven, te voorkomen. De arbiter is immers niet altijd aanwezig en dan dreig je wel te belanden in de situatie dat beide vlaggen zijn gevallen zonder dat te bepalen is welke vlag als eerste is gevallen.

Toeschouwers zijn in principe onbelangrijk; een arbiter dient zelf te beslissen op eigen waarneming.

Een laatste interessant punt: op DGT-klokken is altijd te zien welke vlag als eerste viel via het minnetje voor de tijdsaanduiding. Als ik het goed heb, mag deze informatie door de arbiter wel worden gebruikt in reguliere partijen, maar niet in rapid en snelschaak. Ik geef hier overigens geen garantie op; het is alweer een tijdje geleden dat ik mijn regelkennis heb opgefrist.

__________________
Now I have the pawn and the compensation.

Dat is ook mijn kennis....dat dan weer wel