Delfts Schaakforum - Print: Interne competitie (12): Joost Michielsen en Gert Legemaat remiseren

Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Interne competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=19)
------ Archief (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=168)
------- Seizoen 2006-2007 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=122)
-------- Interne competitie (12): Joost Michielsen en Gert Legemaat remiseren (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=2108)

Posted by Untagonklik on 16-01-2007 at 04:44:

Interne competitie (12): Joost Michielsen en Gert Legemaat remiseren

Nummer twee Gert Legemaat speelde remise tegen Joost Michielsen, en loopt daardoor weinig in op koploper Chiel van Oosterom. De nummer drie, Leo Hofland, deed goede zaken door Roland ten Have te verslaan.

Uitslagen

wit zwart uitslag
1 Joost Michielsen - Gert Legemaat ½-½
2 Leo Hofland - Roland ten Have 1-0
3 Joram op den Kelder - Bob Voogt 1-0
4 Bart Meulemans - Kees van der Meer ½-½
5 Richard Oranje - Frans Palm 1-0
6 Har van Himbergen - Pieter Buzing 0-1
7 Ted Barendse - Lito van Reede 1-0
8 Coen Leentvaar - Arno Wiersma 0-1
9 Koert ter Veen - Diederik van Heijgen ½-½
10 Albert Kemeling - Dilshad Ramadan 0-1
11 Rob Smits - Kim Meulenbroek 0-1
12 Jack Duijvestijn - Gerard Bilars 1-0
13 Corniel Nobel - René Poots 1-0
14 Rick Beekenkamp - Simon Dirkse 0-1
15 Igor Babic - Olivier Marincic 1-0
16 Aad de Jong - Gerrit Bussmann 0-1
17 Willem-Jan van den Broek - Simon Broos 1-0
18 Patrick de Bas - Jaap Flohil 0-1
19 Ben Sedee - Mark Versteegh 0-1
20 Leo Zuijdgeest - Roel Visser 0-1
21 Antoon Frehe - Steven van der Weele 1-0
22 René Torenstra - Pieter Quist 1-0
23 Ernst Hanewald - Bert Zwemstra 1-0
24 Jan Swart - Dolf Mulder 0-1

De stand van de interne competitie is te vinden op de webpagina van de interne competitie.

	wit		zwart	uitslag
1	Joost Michielsen	-	Gert Legemaat	½-½
2	Leo Hofland	-	Roland ten Have	1-0
3	Joram op den Kelder	-	Bob Voogt	1-0
4	Bart Meulemans	-	Kees van der Meer	½-½
5	Richard Oranje	-	Frans Palm	1-0
6	Har van Himbergen	-	Pieter Buzing	0-1
7	Ted Barendse	-	Lito van Reede	1-0
8	Coen Leentvaar	-	Arno Wiersma	0-1
9	Koert ter Veen	-	Diederik van Heijgen	½-½
10	Albert Kemeling	-	Dilshad Ramadan	0-1
11	Rob Smits	-	Kim Meulenbroek	0-1
12	Jack Duijvestijn	-	Gerard Bilars	1-0
13	Corniel Nobel	-	René Poots	1-0
14	Rick Beekenkamp	-	Simon Dirkse	0-1
15	Igor Babic	-	Olivier Marincic	1-0
16	Aad de Jong	-	Gerrit Bussmann	0-1
17	Willem-Jan van den Broek	-	Simon Broos	1-0
18	Patrick de Bas	-	Jaap Flohil	0-1
19	Ben Sedee	-	Mark Versteegh	0-1
20	Leo Zuijdgeest	-	Roel Visser	0-1
21	Antoon Frehe	-	Steven van der Weele	1-0
22	René Torenstra	-	Pieter Quist	1-0
23	Ernst Hanewald	-	Bert Zwemstra	1-0
24	Jan Swart	-	Dolf Mulder	0-1

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.

Posted by Corniel on 16-01-2007 at 12:47:

Het was al weer ruim twee maanden geleden dat ik mee deed aan de interne - ik schrok toen ik dat in mn admin zag. Toen verloor ik - nogal ongelukkig, kan ik mij tot op de dag van vandaag pijnlijk herinneren. - dit keer was ik voortuinlijker, een ander woord heb ik er niet voor.

Ik deed zeer ongezonde dingen, werd door mijn tegenstander - René Poots - hardhandig van het bord geduwd. Tot dat ik met sluwe tussenzet een kwaliteit tegen pionnen kreeg en de aanval afstompte. Toen René - licht beduust - daarna ook een stuk in de aanbieding deed - gepende pion is een slechte verdediger - was het niet moeilijk meer.

__________________
stukken in het gras

ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was

Posted by Elguapo on 16-01-2007 at 12:58:

Babic vs Marincic

Diagram

Stelling na 19. Tf2 Mijn inschatting was dat de witte stukken op de koningsvleugel weinig konden uitrichten. Na Taf1 en Pg5 kan een toren en Le8 steun geven op het zwakke f7 en is er weinig aan de hand. De partij ging verder met 19. .. Tc7 20. Taf1 Tfc8 21. h4 Db4 22. h5 Ook hier leek me nog steeds weinig aan de hand; na hxg6 hxg6 Pg5 volgt Tf8 en alles staat gedekt. Om echt gevaarlijk te worden dacht ik dat de dame erbij gehaald moest worden wat veel tijd kostte (...). Gewoon 22. .. Lxa4 dus. Not! 23. Lxa4 Dxa4 24. hg6 hg6 25. Pg5 Tf8 Dit had ik wel gezien en dacht dat het te keepen was. Niet alleen had ik niet gekeken naar het gevaarlijke Pxe6, maar veel belangrijker, wit heeft hier het winnende 26. g4! (toch niet heel moeilijk denk je achteraf), en blijkt het helemaal niet 'zoveel tijd te kosten' om die dame erbij te halen. Dekken op h7 kan niet, en vluchtvelden vrijmaken voor de koning betekent dat mijn stelling wordt gesloopt. De volgende keer niet blindelings mijn plan uitspelen maar even kijken of ik wat gemist heb en het plan bijsturen. Na 25. Pg5 had ik toch even goed moeten kijken en was g4 niet zo heel lastig te zien aankomen. Met 25. .. Dc4 was er dan nog van alles mogelijk.

Posted by Torenstra jr. on 16-01-2007 at 17:10:

René Torenstra - Pieter Quist, DSC Intern 06-07 (12)

Diagram

Stelling na 23.Le4
Een bekende stelling, waarin Pieter nu een andere zet speelde dan ik verwachtte.

23...Da5!? Het openingsboek van Fritz geeft deze zet een "?". Lijkt me onzin.
Ik heb dit ook wel eens met Zwart gespeeld. 23... Lc2 is de hoofdvariant. Van Wely zegt hierover "and Black has an easy draw." Het zal wel. RR 24.Lxc2 Txc2 25.Dd1 Kh7 26.f4 Kxh6 27.fxe5 Dc7 28.d6 Dc6 29. Dg4 fxe5 30. dxe7 Dxg2+ 31. Dxg2 Txg2 32. Kxg2 Txe7 33. Kf3 Txe6 34. Ke4 b5 35. Tf5 a5 36. Txe5 Txe5+ 37. Kxe5 b4 38. Kd4 a4 ½-½ Wiersma,A (1936)-Torenstra,R (1655)/Delft 2005
24. Dd4!
Ook deze zet krijgt een "?". Waarschijnlijk willen de programmeurs van Fritz gewoon niet dat-ie deze variant speelt. Db2 komt waarschijnlijk neer op verwisseling van zetten.
24...Lc2 ...Tc4 is hier eerder geprobeerd, onder andere door Kortsjnoi. Die won hij, maar met behulp van Fritz wint Wit.
25.Lxc2 Txc2 26. Dh4 Fritz staat al een tijdje op 0.00, maar dat is voor een normaal mens niet te zien. Toch lijkt het dat het altijd weer op remise uitkomt in deze variant.
26...Tc4

Diagram

27.f4? Moeilijk te zien, maar dit verliest. Ik dacht dat het won. (27. Dg3+ is aangewezen. Pg4 28.Lf4! Txf4 29.Dxf4 en Wit zal eeuwig schaak pakken.
27... Dc3?N Dit is dus niet goed. De dame heeft wel de derde rij, maar staat de toren in de weg. (27... Da3! wint. De derde rij is onder controle, maar nu komt ook c1 vrij voor de toren(s). 28.Dh5 werkt nu niet: Tc1 29.Dxe8+ Kh7 30.Tg1 Dc5 en wint. (Ook hier zagen ze het niet: RR 27... Kh7 28.Dh5 Db5 29. Lg5+ Kg8 30.fxe5 fxg5 31.Dxg5+ Kh8 32. h3 Tc3 33.Dh5+ Kg8 34. Dg6+ Kh8 35. Dh5+ Kg8 36. Tf4 1-0 Ernst,S (2435)-Jens,J (2270)/Apeldoorn 2001/CBM 85 ext (36))
28.Dh5 Dd3 29.Dxe8+ Kh7 30.Dxe7+ Kxh6 31.Dxf6+ Pg6 32.Dg5+ Kg7 Wit lijkt overwegend te staan, maar het is gruwelijk moeilijk. Fritz blijft vrolijk 0.00 tonen.
33.Te1 Txf4 34. Kg1 (34.h3 Tf1+ 35.Txf1 Dxf1+ 36.Kh2 Df4+ 37.Dxf4 Pxf4 en het lijkt me dat Zwart dit wint.)
34...Dd2 35.Dg3 Kf6 36.De3 (=) Met remiseaanbod, wat het wellicht ook is. Pieter slaat het echter af en maakt meteen een bok.

Diagram

36...Dxd5?? 37.e7 Pxe7 38.Dxe7+ Kf5 39.Dh7+ Kf6 40.Dh6+ Kf5 41.Dh5+ 1-0

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪

Posted by Torenstra jr. on 17-01-2007 at 15:25:

Topalov-Shirov van gisteren was trouwens ook in deze variant, waar Wit geen Kh1 speelt maar Dd4. Toen Van Wely die zet voor het eerst speelde maakte hij dus die opmerking Grijns

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪

Posted by BartM on 23-01-2007 at 11:00:

Niet dat het belangrijk is (hallo, waarom vraag je het dan? Verward ), maar staat de stand al ergens waar ik nog niet gekeken heb?

__________________
Ik schaak, dus ik ben.

Posted by Untagonklik on 24-01-2007 at 00:24:

Je had helemaal gelijk! Ik heb de nieuwe stand geplaatst, met nieuwe koploper! In het begin van de competitie kregen spelers op basis van hun rating een aantal maal hun eigenwaarde aan punten extra. Deze zijn na deze ronde ook voor de hoogstgerate spelers helemaal verdwenen.

Ook de ratinggroepen zijn toegevoegd:
A: >2000
B: 1726 t/m 2000
C: 1551 t/m 1725
D: <1550

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.

Posted by Torenstra jr. on 24-01-2007 at 04:37:

Hmm, het is niet alleen mijn eigen geval (79, yay) ik zie bijvoorbeeld Ted die na een zege op Lito naar de vijfenveertigste plaats is gestegen. Ook een aantal andere dingen valt op.

Ik denk dat we het laatste kwartaal maar eens een aantal simulaties moeten gaan draaien van competities met verschillende instellingen, zodat de ALV een voorstel voorgelegd kan worden dat ze kan beoordelen?

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪

Posted by Untagonklik on 24-01-2007 at 08:16:

Dat Ted na een zege gedaald is is niet zo vreemd. Ted is een van de spelers die gezien zijn hoge rating nog extra punten had (en die gingen er nu vanaf). Dat hij zo laag staat komt omdat hij niet bepaald goed gescoord heeft; hij heeft 38,9% uit 9 partijen.

__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.

Posted by BartM on 24-01-2007 at 10:43:

Bedankt voor het plaatsen, Arno!

__________________
Ik schaak, dus ik ben.

Posted by Martin on 24-01-2007 at 11:58:

Er valt zeker wat op... mooie klassering voor Rufael!

Posted by Elguapo on 24-01-2007 at 12:10:

Wat dacht je van Cees, Roland, en Johan die ook netjes in de top 10 staan! Echt knap wordt het natuurlijk als ze dit volhouden...

Posted by Marco on 24-01-2007 at 16:42:

Ik begrijp dus echt niet dat Henrik en Arend met beiden 1 uit 1 bijna 3x zoveel punten hebben als ik in de tussenstand van de interne.

Mijn overwinning is wellicht op een tegenstander die minder hoog staat dan die van hen, maar een ZO groot verschil is toch wat vreemd...

__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.

Posted by Torenstra jr. on 24-01-2007 at 16:54:

Ik wil niet het huidige systeem helemaal doornemen, en ook niet in een draad over een competitieronde verder kletsen. Ik stel alleen voor om voor het volgende jaar te inventariseren zoals ik heb voorgesteld. Ik wil best wat programma's installeren en een competitie invoeren om te kijken wat de resultaten zijn, en als er nog wat mensen zijn kunnen we genoeg data verzamelen om een duidelijk beeld van de komende competitie te krijgen Glimlach

__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪

Posted by winfvdm on 25-01-2007 at 13:12:

discussie

Ik ben gans niet ontevreden over de gang van zaken bij de interne.
Ik heb tegen de hele top-tien mogen spelen, althans de oorspronkelijke top-tien van de ranglijst, en ontmoette redelijk gelijkwaardige tegenstanders, dat is prima.
Dat ik soms (zoals tegen Van Zandwijk) als een natte krant zit te spelen weerspiegelt zich in mijn huidige bescheiden plaats op de ranglijst.
Ik kan mij vinden in het huidige systeem, maar er zijn natuurlijk meer bruikbare systemen.
Gaarne zal ik weer meedoen aan een discussieronde over het stelsel, maar ik laat een (1) waarschuwing horen:
1. Het beste systeem bestaat niet *)
1. Het beste systeem spelen we al *)

*) Doorhalen wat van toepassing is

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)

Posted by Joram op den Kelder on 25-01-2007 at 15:11:

Je kunt op dit moment denk ik niet zoveel zeggen over hoe 'correct' de ranglijst is, en de daaraan verbonden discussie over het speelsysteem. In de stand is namelijk niet te zien hoe goed iemand het doet. Om enige specifieke en ook nog zinnige uitspraak te kunnen doen, is het op zijn minst nodig dat je de TPR ernaast legt.

In ieder geval een eigenschap waar naar mijn idee een speelsysteem aan moet voldoen, is dat in de stand de posities van spelers met evenveel partijen en dezelfde TPR naar elkaar toe convergeren als het aantal gespeelde partijen groter wordt. Hoe je het verschil in gespeelde partijen en vergoedingen verwerkt, daar heb ik niet zulke vastomlijnde ideeën over...

__________________
The greatest mistake a man can make is to be afraid of making one.

Posted by Teun on 25-01-2007 at 16:30:

Quote

naar elkaar toe convergeren

Is dat het tegengestelde van "van elkaar weg divergeren"?

Lach

Posted by Joram op den Kelder on 25-01-2007 at 18:15:

Eigenlijk moest ik natuurlijk zeggen dat het verschil naar 0 convergeert als het aantal partijen naar oneindig gaat, maar ik dacht: laat ik het begrijpelijk houden. Al te formeel kan natuurlijk niet Nee! dus voor het begrip zeggen we er ook nog even bij dat het gras groen is Draaiend hoofd .