Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Externe competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=20)
---- Seizoen 2006-2007 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=10)
----- DSC7 verslaat Bobby Fischer/Wassenaar 2 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=1975)
Posted by Untagonklik on 10-10-2006 at 04:44:
DSC7 verslaat Bobby Fischer/Wassenaar 2
Met een ruime 5½-2½ overwinning op de reserves van Bobby Fischer/Wassenaar heeft het zevende team een uitstekende start van het nieuwe seizoen gemaakt. Er verloor slechts 1 speler, maar daar stonden 4 overwinningen tegenover. De overige drie partijen eindigden in remise.
De persoonlijke uitslagen:
| | Bobby Fischer/Wassenaar 2 | 1545 | - | DSC7 | 1672 | 2½-5½ |
|---|
| 1 | Michaël Cluashuis | 1574 | - | Cees Huygen | 1712 | 0-1 |
| 2 | Jaap Blom | 1644 | - | Theo Rekveldt | 1716 | ½-½ |
| 3 | Gerard Meijer | 1583 | - | Johan van de Pol | 1705 | 0-1 |
| 4 | Willem Groothuis | 1710 | - | Rick Plomp | 1687 | ½-½ |
| 5 | Frans Blaauw | 1482 | - | Adriaan ter Mors | 1600 | 0-1 |
| 6 | Johan Stoop | 1488 | - | Kees Korving | 1656 | ½-½ |
| 7 | Dustin Lim | 1501 | - | Paul van Riet | 1566 | 1-0 |
| 8 | Henk Chervet | 1381 | - | Bart Vlasblom | 1661 | 0-1 |
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Posted by Rick Plomp on 10-10-2006 at 14:16:
van melk naar puur
Wij hadden een verkeerd beeld van Wassenaar 2. 
Dat was naar aanleiding van mijn informatie. 
Ik had mijn teamleden ingeseind dat de gemiddelde rating 1750 was van Wassenaar 2. Deze info had ik op basis van de hsb site waar ik het ledenbestand had geraadpleegd . Waar ik geen rekening mee gehouden had was dat een groot aantal spelers niet met de externe meedoen en dat er een groot aantal spelers jeugdspelers zijn die in het derde team spelen met wel die hoge rating. Uitkomst ,een ook nog verzwakt team met een gemiddelde rating van minder dan 1600 terwijl het reguliere team op 1616 staat. Wij met 1669 stonden verbaasd over de zwakte van het team.....maar doordat het beeld anders was , was de mentaliteit perfect, niet overmoedig maar tot het uiterste geconsentreerd. En dat betekende om 10.00h einde wedstrijd 2,1/2-5 ,1/5 
O ja...de chocolade repen van de teamleider hebben hier zeker bij geholpen...er wordt gesproken dat de melkchocolade repen worden vervangen door puurchocolade....!!!! er wordt al gefluisterd over do.....controle 
Rest nog te vermelden de overwinning van Adriaan,zijn eerste externe partij,goed voor het zelfvertrouwen.!
Posted by Torenstra jr. on 10-10-2006 at 19:02:
Prometheus heeft verloren van BF/Wassenaar 3. Mijn inschatting was dat dat team, ook in rating, veel sterker is dan het tweede. (2000+ bord 1, gemiddeld 1700 schat ik.)
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Posted by Corniel on 11-10-2006 at 02:05:
Quote
Originally posted by René Torenstra
Prometheus heeft verloren van BF/Wassenaar 3. Mijn inschatting was dat dat team, ook in rating, veel sterker is dan het tweede. (2000+ bord 1, gemiddeld 1700 schat ik.)
Dat mag volgens de statuten van de HSB niet. Dus ik vermoed dat ze met het gemiddelde onder hun tweede zitten. Dat ze een 2000+ op bord een hebben is: typisch...
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Posted by Torenstra jr. on 11-10-2006 at 02:42:
Quote
Originally posted by Corniel
Quote
Originally posted by René Torenstra
Prometheus heeft verloren van BF/Wassenaar 3. Mijn inschatting was dat dat team, ook in rating, veel sterker is dan het tweede. (2000+ bord 1, gemiddeld 1700 schat ik.)
Dat mag volgens de statuten van de HSB niet. Dus ik vermoed dat ze met het gemiddelde onder hun tweede zitten. Dat ze een 2000+ op bord een hebben is: typisch...
Allemaal jeugdspelers, die of geen rating hebben of 100 punten per lijst stijgen 
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Posted by Untagonklik on 11-10-2006 at 21:47:
Hun eerste bord-speler heeft maar 1988. Niet overdrijven René! 
Maar in de opstellingen van de teams tot nu toe zit maar 1 speler zonder rating (in het derde). Met gemiddeld 1634 (BF/W 3) tegen 1547 (BF/W 2) is het verschil wel erg groot. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dat in de opstellingen nog goedgemaakt kan worden. Dan zouden ze in de eerste HSB-ronde de nodige invallers moeten hebben gebruikt.
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Posted by Marco on 11-10-2006 at 22:00:
Neem aan dat rating 1634 bij team 3 hoort en 1547 bij team 2, nietwaar?
__________________
Van iedereen kan je wat leren; doe dat dus ook.
Posted by Untagonklik on 11-10-2006 at 22:02:
Inderdaad, ik heb het aangepast. Dank je Marco! Het is ook zo'n automatisme in te vullen dat het tweede team een hogere rating heeft dan het derde...
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Posted by Torenstra jr. on 11-10-2006 at 22:18:
OK, ik had de rating van bord 1 niet gecontroleerd, maar van horen zeggen
Ook van de andere spelers wist ik geen rating, maar dat was natte vingerwerk van langs de borden lopen. Van die speler zonder rating heb ik overigens verloren tijdens het PK-HSB. Hoe doet er niet toe, het is een feit. Ikzelf won nog wel op bord 3, tegen een niet al te hoge rating (15-zoveel), maar die jongen had iets van 26/29 gescoord in hun interne competitie, dus die rating zal ook wel weer stijgen.
Het lijkt me wel dat jeugdspelers over het algemeen een hogere rating hebben dan ze op dat moment officieel hebben, maar als de formele rating van team 2 al lager is dan team 3 is het toch vreemd.
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Posted by Martin on 12-10-2006 at 00:40:
In competitiereglementen staat meestal:
1) Team 1 moet sterker zijn dan team 2 etc.
2) Een speler mag niet in een lager team spelen dan waar hij op sterkte (rating dus) redelijkerwijs thuis hoort.
Regel 1 is hard. Dus, wat Arno zegt, MITS er invallers gebruikt zijn, zou dit kunnen. Zo niet, dan is er iets grondig mis.
Regel 2 is een lastige regel, omdat je natuurlijk rekening moet houden met omstandigheden. In dit geval speelt Eric van der Marel in een jeugdteam. Op zich is dit wel te verdedigen, aangezien hij de jeugdleider is. Ik vind hem echter wel erg sterk voor de 2e klasse. Tevens is hij ruim sterker dan alle spelers in team 2. Ik denk dat de competitieleider en BF het zwaar krijgen als hier een protest tegen word aangetekend. Het verschil is zodanig groot, dat het lastg te verdedigen is, dat hij niet in team 1 staat opgesteld. Eventueel zou hij nog in kunnen brengen dat hij niet op zaterdag wil spelen. Echter, hij is in de 1e ronde al ingevallen voor BF 1, en ik durf wel te voorspellen dat dit vaker gaat gebeuren, dus dit kan hij nauwelijks aanneembaar maken.
P.S. Leiderdorp heeft dit seizoen met een kleiner verschil een afwijzing van de competitieleider gehad
Posted by Rick Plomp on 12-10-2006 at 23:09:
jeugdleider
Erik van der marel is een prima jeugdleider met een grote staat van dienst. Maar het verschil in rating is te groot om structureel in het tweede te spelen(indien hij dat van plan zou zijn). Hij zou dat zelf moeten inzien,en dat zou passen bij zijn staat van dienst, ondanks de regels!
Posted by Torenstra jr. on 13-10-2006 at 01:47:
RE: jeugdleider
Quote
Originally posted by Rick Plomp
Erik van der marel is een prima jeugdleider met een grote staat van dienst. Maar het verschil in rating is te groot om structureel in het tweede te spelen(indien hij dat van plan zou zijn). Hij zou dat zelf moeten inzien,en dat zou passen bij zijn staat van dienst, ondanks de regels!
En het is niet team 2, maar team 3... 
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Posted by Martin on 13-10-2006 at 02:14:
En het is Eric, niet Erik
Posted by Rick Plomp on 13-10-2006 at 14:53:
over en sluiten
Volgens mij is het tot de spel- en schrijffouten toe duidelijk! Over en sluiten maar...! 
Posted by Corniel on 13-10-2006 at 15:10:
Dat weet ik niet. De vraag of we het aan de wedstrijdleider moeten voorleggen en/of het ongeoorloofd is, is volgens mij ook niet beantwoord.
Natuurlijk is hij de sterkste speler die in de tweede klasse uitkomt, maar er zijn meerdere 1800+ spelers, en een aantal heeft 1850+. Dat hij in de zwakste van de twee BF/Wassenaar teams zit is ook wel verdedigbaar gezien de samenstelling van dit team.
Blijft over dat de gemiddele rating van team 3 lager dient te zijn dan die van team 2. Als dat niet zo is, dient de wedstrijdleider in te grijpen, anders is er wat mij betreft niets onoorloofbaars aan de hand. Ik denk dat het derhalve geen kwaad kan als Dolf opheldering vraagt. In het ergste geval heet BF/W 3 voortaan BF/W 2 en omgekeerd. Dat heeft dan alleen conssequenties voor wie bij wij mag invallen lijkt me.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Posted by Martin on 13-10-2006 at 15:58:
Ja, zo werkt dat natuurlijk niet. De competitieleider heeft BF 2 en BF 3 willens en wetens zo ingedeeld. Dan kan BF dat niet omdraaien. Als de gemiddelde ratings verkeerd om zijn, dan zal de competitieleider moeten ingrijpen.
Persoonlijk vind ik ook dat Eric vd Marel niet in dat team zou moeten spelen, maar ik zou niet zo snel een protest daartoe indienen.
Posted by Corniel on 13-10-2006 at 16:57:
Quote
Originally posted by Martin
Ja, zo werkt dat natuurlijk niet. De competitieleider heeft BF 2 en BF 3 willens en wetens zo ingedeeld. Dan kan BF dat niet omdraaien. Als de gemiddelde ratings verkeerd om zijn, dan zal de competitieleider moeten ingrijpen.
Persoonlijk vind ik ook dat Eric vd Marel niet in dat team zou moeten spelen, maar ik zou niet zo snel een protest daartoe indienen.
Waar Van der Marel zou moeten spelen vind ik niet zo spannend. Feit is dat BF 2 nu op papier zwakker is/lijkt te zijn dan BF 3. Dat mag niet. Reden hiervoor is in o.a. dat BF2 door invallers te regelen uit het derde in een sterkere opstelling kan spelen dan met de eigen opstelling. Door De teams te wisselen (de namen, de spelers blijven in de zelfde groep zitten) los je dat probleem op zonder dat je zware sancties nodig hebt. Het lijkt mij dus de makkelijkste oplossing, met de minste consequenties. Volgens mij is iedereen daarmee gebaadt.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Posted by Rick Plomp on 13-10-2006 at 18:12:
rating
BF/Wassenaar 2 is volgens de off. indeling: rating 1616.
BF/Wassenaar 3 was met Eric 1634. Waarschijnlijk is hij invaller, hij kent de regels goed. en is het aannemelijk dat het derde zonder hem op een lagere rating uitkomt dan 1616.
Posted by Untagonklik on 13-10-2006 at 18:44:
RE: rating
Quote
Originally posted by Rick Plomp
BF/Wassenaar 2 is volgens de off. indeling: rating 1616.
BF/Wassenaar 3 was met Eric 1634. Waarschijnlijk is hij invaller, hij kent de regels goed. en is het aannemelijk dat het derde zonder hem op een lagere rating uitkomt dan 1616.
Waar heb jij de officiele indeling (met gemiddelde rating van het team) gevonden Rick? Overigens kan ik me nauwelijks voorstellen dat Eric van der Marel helemaal niet extern (behalve als invaller) in een team speelt voor Bobby Fischer/Wassenaar.
__________________
Doch dyn plicht en lit de lju mar rabje.
Posted by Corniel on 13-10-2006 at 18:53:
Maar als invaller zou hij nooit in het derde mogen invallen, noch in het tweede.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was