Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- DSC Forum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=14)
--- Interne competitie (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=19)
------ Archief (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=168)
------- Seizoen 2006-2007 (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=122)
-------- Hoe moet de interne in 2006-2007? (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=1730)
Posted by Henrik on 01-06-2006 at 16:14:
Ik denk dat je dat niet wil omdat mensen dan gaan doorspelen voor de stand in de interne ipv een remise te nemen in het teambelang...
En mensen die KNSB spelen mogen ook een externe vergoeding voor de maandag daarop claimen hoor.
Posted by Martin on 01-06-2006 at 20:00:
Ik als enemy of the state mocht dat dan weer niet, maar het punt was niet dat ik meer vergoedingen wil...
In de praktijk was het dit jaar zo dat je je met veel vergoedingen erg hoog kon handhaven. Dat kan niet de bedoeling zijn. Deze vergoedingen komzen zowel van vrijwillige taken als van externe wedstrijden. Hoe belangrijk die externe wedstrijden en vrijwillige taken ook zijn, het kan niet de bedoeling zijn dat het een betere score oplevert dan mensen die gewoon interne spelen en daarin goed scoren.
Als oplossing stel ik dan ook niet voor de vergoedingen af te schaffen, maar ik denk wel dat een verlaging hier of daar geen overbodige luxe zou zijn...
Posted by Legemaat on 02-06-2006 at 22:02:
meer afwisseling
Ik ben het geheel of gedeeltelijk met alle argumenten uit bovenstaande discussie eens. Dat het anders moet is duidelijk. Aan elk systeem zullen wel bepaalde bezwaren kleven, maar dit jaar was met name de discrepantie tussen stand en indeling vaak niet om aan te zien.
Dit gezegd hebbende moet mij toch iets van het hart.
Ik vond het namelijk, in tegenstelling tot sommige andere lieden, in het geheel niet erg om 3 maal tegen dezelfde persoon te spelen. Het biedt mijns inziens niet minder afwisseling maar juist méér. Het fenomeen mini-match (zo zou je er toch tegen aan kunnen kijken, nietwaar?) doet hiermee namelijk zijn intrede in de interne! Tegen sommige mensen speel je 1x, tegen andere 2x en tegen enkelen zelfs 3x.
Tegen Chiel en Kees heb ik 3x gespeeld dit jaar. Tegen Chiel scoorde ik verrassend 3 uit 3, tegen Kees zo mogelijk nog verrassender slechts een schamel half punt. Beide mini-matches vond ik zeer boeiend en leerzaam. Ik verlang er dan ook naar nog een derde keer tegen Ted of Dolf te spelen.
Overigens ben ik een voorstander van wijze mannen 
__________________
Homo Caïssapiens
Posted by Joram op den Kelder on 05-06-2006 at 01:34:
Quote
Originally posted by Henrik
Ik denk dat je dat niet wil omdat mensen dan gaan doorspelen voor de stand in de interne ipv een remise te nemen in het teambelang...
Volgens mij valt het nogal mee dat mensen in de externe door zouden spelen voor de punten in de interne in plaats van voor een teamprestatie te gaan. Sowieso is in de huidige situatie dit hetzelfde, namelijk met rating, en daarmee doen zich toch ook weinig noemenswaardige problemen voor.
Quote
Originally posted by Henrik
En mensen die KNSB spelen mogen ook een externe vergoeding voor de maandag daarop claimen hoor.
Ikwas al bekend met het feit dat je ook de maandag na de KNSB-competitie een externe vergoeding kunt krijgen. Dit vind ik een goede regeling, maar dit betrof mijn punt niet. Dit zou enkel uitmaken indien er mensen zouden zijn die expres veel vergoedingen binnenhalen met het doel punten te verzamelen, en dat is natuurlijk niet het geval. Wat in de huidige situatie gebeurt, is dat veel spelen (incl. invallen) in de HSB-competitie leidt tot veel externe vergoedingen, omdat er op maandag wordt gespeeld. KNSB-spelers zouden dit ook kunnen simuleren door maandags na de externe niet op de club te komen, maar indien men daarvoor geen bijzondere reden voor heeft, gebeurt dit in het algemeen niet. Immers, de maandag is toch voor het schaken gereserveerd. In de praktijk zullen dus mensen die veel in de HSB-competitie spelen meer externe vergoedingen krijgen.
Een systeem waarbij de resultaten in de externe worden meegenomen, zou nog steeds mijn voorkeur hebben. Ik zie echter niet zo snel een manier om dit te implementeren. Op rating van de tegenstander gaat moeilijk in een keizersysteem, en om het aan de hand van je eigen aantal punten te doen heeft het bezwaar dat je als het ware jezelf omhoog dan wel omlaag trekt. Dit kan wellicht een jojo-effect tot gevolg hebben. Heeft iemand een idee hoe het wel zou kunnen?
__________________
The greatest mistake a man can make is to be afraid of making one.
Posted by Henrik on 05-06-2006 at 11:51:
Bij lierse deden ze (om extern spelen wel te promoten):
extern verlies=1/3 eigenwaarde
extern remise = 2/3 eigenwaarde
extern winst = 3/3 eigenwaarde
Dus de vergoeding bij verlies of remise extern is hoger dan bij de interne, maar bij winst is het gelijk.
Ik kan even niks verzinnen hoe je dit los zou kunnen koppelen van je eigenwaarde
Posted by Torenstra jr. on 05-06-2006 at 13:55:
Je kunt het misschien niet loskoppelen van je eigen keizerwaarde, maar wellicht wel met het krachtsverschil met je tegenstander. Zoiets als
(1-verw. score)*score+vergoedingsconstante*keizerwaarde
Waarbij de constante op 1/3 ligt, of zo?
__________________
http://inargenti.nl voor mijn muziek ♪
Posted by Corniel on 06-06-2006 at 10:00:
Het vergoeden van externe naar resultaat heeft sowieso niet mijn voorkeur, maar het lijkt me zeker niet wenselijk om daar hele complexe formules op los te laten. Afgezien van dat het je heel veel werk oplevert en het niet in de software zit die Arno gebruikt (de formule zoals door René voorgesteld, wat Henrik over Lierse verteld kan wel) wordt je stand ook niet heel anders.
Dat indelen op TPR is niet wenselijk gebleken, daar zijn we het wel over eens, maar het jaar ervoor was er - op Michiel van Wissen na - niet zo veel kritiek op de indeling. Enige bezwaar dat ik daar hoorde was dat er mensen in de stand stonden die nog niet hadden gespeeld en dat mensen die meerdere keren bar en/of wedstrijdleider waren geweest wel heel erg hoog in de lijst stonden (5/6 vergoeding).
Wellicht zouden we de 'vaste' aanvangswaarde (punten die er voor zorgen dat na een ronde niet de hele stand op zijn gat ligt) iets te verhogen. En wellicht dat het vergoeden van een HSB-competitie wedstrijd na 3/6 moet worden bijgesteld: Er doen - normaliter - geen mensen mee om de clubtitel die HSB competitie spelen. Ze krijgen dus veel vergoeding waar ze - ik niet in ieder geval - niet op zitten te wachten.
Dus mijn voorstel (gedeeltelijk in herhaling):- 0/6 voor verlies en niet komen opdagen
- 2/6 voor een bye
- 3/6 voor remise en externe
- 4/6 voor bar en wedstrijdleider
- 6/6 voor winst
- Keizervergoeding nummer 1 anderhalf maal het aantal deelnemers en pas deze vergoeding aan als het aantal deelnemers toe-/afneemt
- spelers pas toevoegen na eerste deelname
- 8 ronden lang behoud van aanvangskeizerpunten
- 2 perioden van 11 ronden, 1 van 4 ronden
- verboden paringen in de derde periode voor iedereen buiten de top 6 die al twee keer tegen elkeaar gespeeld heeft
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Posted by Martin on 06-06-2006 at 15:59:
Hmm, nu heb ik de indelingsdeskundige cursus nog niet gevolgd, maar ik meende me te herinneren dat je voor verlies ook 1/6 krijgt? Op deze manier is opkomen beter dan wegblijven... (maar minder dan een bye)
Posted by Corniel on 06-06-2006 at 16:52:
Quote
Originally posted by Martin
ik meende me te herinneren dat je voor verlies ook 1/6 krijgt?
Dat is niet standaard heb ik me laten vertellen. Daarnaast is het als je niet in de top meespeelt om het kampioenschap niet automatisch voordelig om dan veel te komen: je krijgt dan relatief meer punten dan waar je gezien je sterkte recht op hebt en zal daardoor vaker tegen een sterkere dan tegen een zwakkere tegenstander spelen. Dat hoeft niet erg te zijn, maar het tegenovergestelde is ook niet automatisch waar.
We hebben het bij DSC inderdaad ingevoert om opkomst te stimuleren, maar ik denk dat we het beter kunnen afschaffen.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Posted by Elguapo on 15-07-2006 at 23:22:
Gezien de bijdragen hiervoor zijn de belangrijkste discussiepunten (1) vergoedingen en (2) indeling.
Daarnaast zijn er nog wat andere punten (aantal ontmoetingen, indeling seizoen etc waarin wat te variëren is).
Over een week of 6 is de ALV. Ik denk dat het voor de helderheid goed is om tijdens de ALV een paar duidelijke opties tav het te hanteren systeem te presenteren. Mijn vrees is dat anders de kans groot is dat door discussie's over details en een lastig inzicht in de impact van verschillende optie's een stemming niet het gewenste resultaat heeft.
We hebben nu redelijk wat ervaring met het keizersysteem, en (gedeeltelijk) is bekend wat leden ervan vinden. Deelt het bestuur mijn mening dat het goed is dat voor de ALV gekeken wordt naar verschillende keizer-opties?
Posted by Corniel on 16-07-2006 at 10:31:
Beste Olivier, ik denk dat het verstandig is je verzoek in een e-mail naar de internwedstrijdleider en het bestuur te sturen met het verzoek er een agendapunt van te maken tijdens de eerstvolgende alv en je verzoek als ingezonden stuk toe tevoegen aan het bestuursnummer. Ik steun je verzoek.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
Posted by Elguapo on 16-07-2006 at 11:49:
Waar het mij eigenlijk om gaat is dat voor de ALV gekeken gaat worden naar dit punt, zodat tijdens de ALV alleen gestemd hoeft te worden.
Wat mij betreft is mijn vorige post een ingestuurd agendapunt.
Posted by Corniel on 16-07-2006 at 17:41:
Quote
Originally posted by Elguapo
Wat mij betreft is mijn vorige post een ingestuurd agendapunt.
Ik zit niet in het bestuur, maar ik stel me zo voor dat ze er alleen mee accoord gaan als je dit officieel aanmeldt. Ik wil je - mits je het me van te voren laat lezen natuurlijk - wel steunen.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was